Rayonnement Hawking, rayonnement Unruh et principe d'équivalence

[coussin]

http://arstechnica.com/science/news/...quivalence.ars

Dans un PRL qui vient de paraître, des scientifiques proposent une expérience de pensée qui violerait le principe d'équivalence
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[Deedee81]

Salut,

Dans un PRL qui vient de paraître, des scientifiques proposent une expérience de pensée qui violerait le principe d'équivalence

Quelque chose me chiffone.

Dans les deux situations proposées, Schwartzchild et Rindler, l'espace-temps est localement différent (le tenseur de courbure est nul dans le deuxième cas). Il n'est donc pas très étonnant d'avoir des effets physiques différents comme la température.... c'est d'ailleurs vrai aussi, par exemple, des forces de marée.

D'ailleurs la version ancienne du principe d'équivalence ne concerne que la mesure de l'accélération, de l'inertie et des trajectoires. Et la version moderne (qui dit qu'en tout point il existe un système de coordonnées local où la RR est valide) n'empêche pas d'avoir des effets physiques différents s'ils sont liés à la courbure.

Ou il y a quelque chose qui m'a échappé dans ce document

[coussin]

Je ne peux pas te répondre : ce n'est pas mon domaine…
Je ne fais que relayer l'information

[Deedee81]

Je ne peux pas te répondre : ce n'est pas mon domaine…
Je ne fais que relayer l'information

Ce n'est rien

Je lirai plus attentivement ces documents.... quand j'aurai le temps (très grosse réunion dans 10 min). Ou si quelqu'un a le temps de parcourir ça et confirmer / infirmer mes dire.

[A voir en vidéo sur Futura]

[xxxxxxxx]

salut

les déjantés de futura y ont pensé avant eux...

il leur reste peut être encore une toute petite longueur d'avance...

......

......

ça reste tout de même à vérifier et à prouver

gentillement

stéphane

[stefjm]

salut

les déjantés de futura y ont pensé avant eux...

il leur reste peut être encore une toute petite longueur d'avance...

C'est peut-être les mêmes...

[invite473b98a4]

ça me surprend franchement car je crois me souvenir que l'effet unruh intervient dans n'importe quel espace localement courbe puisque il vient du fait que la décomposition en opérateur création annihilation n'est pas invariante sous difféomorphisme. De plus si le rayonnement hawking n'est pas analogue à l'effet unruh, ça n'en ferait qu'un rayonnement, pas vraiment une température, tout comme le soleil rayonne non? Et de plus de plus, est-ce que ça violerait vraiment le principe d'équivalence, ou bien est-ce que ça permettrait de quantifier la différence entre les deux référentiels, cad la courbure réelle?

[Deedee81]

Salut,

ça me surprend franchement car je crois me souvenir que l'effet unruh intervient dans n'importe quel espace localement courbe puisque il vient du fait que la décomposition en opérateur création annihilation n'est pas invariante sous difféomorphisme. De plus si le rayonnement hawking n'est pas analogue à l'effet unruh, ça n'en ferait qu'un rayonnement, pas vraiment une température, tout comme le soleil rayonne non?

Le rayonnement est thermique, ce qui permet de lui associer une température.

Et de plus de plus, est-ce que ça violerait vraiment le principe d'équivalence, ou bien est-ce que ça permettrait de quantifier la différence entre les deux référentiels, cad la courbure réelle?

Content de voir que je ne suis pas le seul à avoir constaté quelque chose de louche dans l'article.

C'est exactement la même question que je me suis posé.

[invite473b98a4]

ben je va lui d'mander on verra.

[xxxxxxxx]

si cela correspond a mes calculs d'amateur forcené , c'est bien une température, mais par contre il n'y a plus d'expansion des distances dans ce modèle... pas de vitesse supralmuminiques

j'attends gentillement que l'on me demande mes calculs par MP pour les vérifer... mais bon comme la plupart des intervenants de ce forum ne voient pas trop comment un simple un amateur aurait pu y arriver et que j'ai commis tout une série de tatonnement avant d'arriver à ces calculs en même temps que j'apprenais, je comprends tout à fait que je ne sois pas crédible

cordialement