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experience des deux fente de young



  1. #1
    goueffon

    Question experience des deux fente de young


    ------

    bonjours a tous,
    Voila j'ai choisi pour mon sujet de TPE de 1ere de présenter la phisique quantique. Mais voila je me heurte a un problème, on doit obligatoirement presenter une expérience. J'ai penser a l'expérience des deux fentes de young. Malhereusement je ne sais pas comment la realiser. Quels materiels faut - il ??? Coute t'il cher (je suis dans un petit lycée) et pouvez vous aussi me fournir un protocole. les idée d'autre experience seront elles aussi les biens venues ( je fait une parti sur le nucleaire ).
    Merci d'avance, j'attend avec impatience vos reponses.

    -----

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  3. #2
    LPFR

    Re : experience des deux fente de young

    Bonjour.
    Vous ne pouvez pas faire l'expérience de Young quantique (un seul photon à la fois) avec du papier et des pinces à linge. C'est une manip extrêmement longue et compliqué qui demande du matériel très spécialisé (et cher) il faut pouvoir détecter les photons un à un. Et il faut compter des milliers.
    Déjà la manip de fentes de Young classique, infiniment plus simple, est difficile à faire en démonstration en public (mais faisable).
    Au revoir.

  4. #3
    goueffon

    Re : experience des deux fente de young

    merci a toi

  5. #4
    Buddhi

    Re : experience des deux fente de young

    bonjour

    Je vous propose une expérience simple sur les effets.
    Equipez vous d'un oiseau migrateur réputé voyager en se dirigeant à l'aide du tellurique, bouclier magnétique (ah va pas etre facile quand même mais bon) mais prenez un rouge gorge par exemple. Genre dans un animalerie, précisez pour les besoin de la science ^^!! il vous le factura a moitié pris.
    Ensuite faites le migrer (deuxiéme partie pas facile non plus mais qui ne tente rien n'a rien)
    Répétez l'opération en lui bandant les yeux, vous constatez qu'il se perds !

    Donc les yeux sont indispensable pour se guider du magnétique en ce qui concerne le rouge gorge
    l'intrication quantique dans l'oeil du rouge gorge peut être démontré.
    http://www.pourlascience.fr/ewb_page...ique-27830.php

    bonne chance

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    LPFR

    Re : experience des deux fente de young

    Citation Envoyé par Buddhi Voir le message
    bonjour

    Je vous propose une expérience simple sur les effets.
    Equipez vous d'un oiseau migrateur réputé voyager en se dirigeant à l'aide du tellurique, bouclier magnétique (ah va pas etre facile quand même mais bon) mais prenez un rouge gorge par exemple. Genre dans un animalerie, précisez pour les besoin de la science ^^!! il vous le factura a moitié pris.
    Ensuite faites le migrer (deuxiéme partie pas facile non plus mais qui ne tente rien n'a rien)
    Répétez l'opération en lui bandant les yeux, vous constatez qu'il se perds !

    Donc les yeux sont indispensable pour se guider du magnétique en ce qui concerne le rouge gorge
    l'intrication quantique dans l'oeil du rouge gorge peut être démontré.
    http://www.pourlascience.fr/ewb_page...ique-27830.php

    bonne chance
    Bonjour.
    Votre intervention n'est pas gentille pour Goueffon.
    Il est un peu dans la panade et ça ne l'aide pas.

    Pour ce qui est imbécilités écrites sur cet article de PLS à propos du rouge-gorge, lisez-les à nouveau avec attention et vous trouverez qu'il n'affirme rien mais qu'il dit que ce pourrait être ça.
    Mais c'est présenté comme si c'était ça.
    Au revoir

  8. #6
    Buddhi

    Re : experience des deux fente de young

    Citation Envoyé par LPFR Voir le message
    Bonjour.
    Votre intervention n'est pas gentille pour Goueffon.
    Il est un peu dans la panade et ça ne l'aide pas.

    Pour ce qui est imbécilités écrites sur cet article de PLS à propos du rouge-gorge, lisez-les à nouveau avec attention et vous trouverez qu'il n'affirme rien mais qu'il dit que ce pourrait être ça.
    Mais c'est présenté comme si c'était ça.
    Au revoir

    Bonjour

    il me semble que la science d'un point de vue générale applique ce que vous critiquez, a savoir:

    1) Affirmer que ca pourrait être ça (au vue des théories légions sur le tout)
    2) Présenter comme tel et enseignée dans les écoles (en attendant de trouver mieux)

    Aussi je connais bien ce magazine que vous jugez et par rapport a ce qui existe sur le marché (des théories) ils innovent et rendre l'accés à la physique quantique aux "masses" par la simplicité d'explication. je suis d'ailleurs persuadé que même un enfant (a l'esprit pur et non pollué par de mauvaises informations) pourrait comprendre et même résoudre des equations dites complexe sur la relativité. la simplicité étant sommet de toute sophistication.
    cdt



    ps: autant pour moi goeffon ma démarche c'était pour aider et rien d'autres, tans pis pour l'oiseau
    bonne chance tout de même
    Dernière modification par Buddhi ; 21/09/2011 à 14h23.

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  10. #7
    PushTheButtOn

    Re : experience des deux fente de young

    Bonjour, ah buddhi... Tu bosses pour ce journal? Ou bien t'as des actions? Non je pose la question parce que tu le cites systématiquement, en mettant parfois des liens vers des articles payants... Tu sais qu' il y a d'autres journaux beaucoup plus sérieux, et puis il faut savoir varier ses sources... Et puis franchement à quoi tu pensais en lui conseillant d'acheter des piafs? À part les moqueries de ses profs et de la fiante dans la salle de tp, je vois pas ce qu'il aurait pu obtenir... Moi je te conseillerais de garder l'idée des fentes d'Young, sans la reproduire exactement puisque c'est trop cher, mais en la modélisant. Une lampe de bureau comme source du faisceau, une planche en bois ou carton avec deux fentes, et une dernière planche avec deux papiers calque sur lesquels tu auras préalablement dessiné une figure qui imite les points d'impact des photons, donc en fait deux barres verticales, et un autre sur lequel tu auras dessiné une figure d'interférence, et enfin une webcam pour simuler le dispositif de mesure au niveau des fentes. soumet l'idée à tes tuteurs mais il me semble que les explications et la compréhension de l'expérience talent plus que la réalisation elle même, mais je peux me tromper je ne suis pas prof au revoiril faut savoir varier ses sources... Et puis franchement à quoi tu pensais en lui conseillant d'acheter des piafs? À part les moqueries de ses profs et de la fiante dans la salle de tp, je vois pas ce qu'il aurait pu obtenir... Moi je te conseillerais de garder l'idée des fentes d'Young, sans la reproduire exactement puisque c'est trop cher, mais en la modélisant. Une lampe de bureau comme source du faisceau, une planche en bois ou carton avec deux fentes, et une dernière planche avec deux papiers calque sur lesquels tu auras préalablement dessiné une figure qui imite les points d'impact des photons, donc en fait deux barres verticales, et un autre sur lequel tu auras dessiné une figure d'interférence, et enfin une webcam pour simuler le dispositif de mesure au niveau des fentes. soumet l'idée à tes tuteurs mais il me semble que les explications et la compréhension de l'expérience talent plus que la réalisation elle même, mais je peux me tromper je ne suis pas prof au revoir
    Piètre disciple, qui ne surpasse pas son maître ! [ Leonard de Vinci ]

  11. #8
    PushTheButtOn

    Re : experience des deux fente de young

    Sinon comme effet quantique parmi les moins compliqués à mettre en évidence, l'effet photoélectrique (une plaque en ferraille et une source lumineuse). Ou encore la fameuse expérience "de pensée" du chat de Schrodinger que tu peux modéliser facilement, en fournissant bien sûr des explications de qualité si tu ne veux pas avoir une sale note car l'expérience ne se suffit pas à elle même. Salut
    Piètre disciple, qui ne surpasse pas son maître ! [ Leonard de Vinci ]

  12. #9
    LPFR

    Re : experience des deux fente de young

    Re.
    Citation Envoyé par Buddhi Voir le message
    Bonjour

    il me semble que la science d'un point de vue générale applique ce que vous critiquez, a savoir:

    1) Affirmer que ca pourrait être ça (au vue des théories légions sur le tout)
    2) Présenter comme tel et enseignée dans les écoles (en attendant de trouver mieux)
    J'ai une meilleur opinion de la science que vous.
    Et une bien plus mauvaise de l'enseignement dans les écoles.

    Citation Envoyé par Buddhi Voir le message

    Aussi je connais bien ce magazine que vous jugez et par rapport a ce qui existe sur le marché (des théories) ils innovent et rendre l'accés à la physique quantique aux "masses" par la simplicité d'explication. je suis d'ailleurs persuadé que même un enfant (a l'esprit pur et non pollué par de mauvaises informations) pourrait comprendre et même résoudre des equations dites complexe sur la relativité. la simplicité étant sommet de toute sophistication.
    cdt
    ...
    Moi aussi je le connais "assez" bien.
    J'ai été abonné 30 ans à Scientific American puis ce suis passé à PLS depuis 10 ou 15 ans.
    Je suis d'accord que c'est ce que l'on trouve de plus sérieux dans le genre sur le marché.
    Cela n'empêche qu'ils publient des conneries de temps en temps, et trop d'articles de science spéculative (comme celui en question) qui le plus souvent ne valent rien. Mais ça à l'air de vendre du papier.

    Ils publient aussi des articles tirés des thèses qui sont rédigés par leurs auteurs et qui, bien souvent, manquent de recul.
    A+

  13. #10
    LPFR

    Re : experience des deux fente de young

    Re.
    Dans mon expérience, je ne vois aucune manip d'effet quantique facilement réalisable.
    - Sur la papier, la plus simple est l'expérience de Franck et Hertz.
    Mais le seul fabricant du tube indispensable (Leybold) ne semble plus le fabriquer. Et même ainsi, la manip état très sensible à la température. Avec un four non régulé, elle marchait un jour sur 5.
    - avec l'effet photoélectrique il n'est pas évident de montrer l'aspect quantique. Il faudrait faire la même expérience que Millikan avec la tension d'arrêt en fonction de la longueur d'onde. Mais avec des cellules photoélectriques du commerce (si on en trouve encore à la foire à la ferraille), elle ne marche décidément pas. Les cathodes ne semblent pas être appropriées. Je le dis par expérience.
    Et avec des surfaces métalliques à l'air, n'en parlons pas. On peut montrer (avec des appareils très sensibles aux faibles courants), que la lumière "fait conduire" l'air. Mais ça ne montre en aucune façon le caractère quantique de l'effet.
    A+

  14. #11
    Chanur

    Re : experience des deux fente de young

    Peut-être qu'une expérience permettant de voir les raies d'émission dans la lumière serait faisable ?
    C'est un phénomène qui ne s'explique que par la physique quantique, je crois.
    Mais je ne sais pas si c'est facilement réalisable.

  15. #12
    goueffon

    Re : experience des deux fente de young

    j'ai penser au chat de schrodinger mais mes profs veulent une experience en dure. Je me reseigne sur les autres experiences que vous m'avez proposer.

    PS : je n'allai pas encouter les précieux conseils de buddhi (bander les yeux a un oiseau doit m'apprendre qq chose en physique??)
    Dernière modification par goueffon ; 21/09/2011 à 19h39.

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  17. #13
    LPFR

    Re : experience des deux fente de young

    Bonjour.
    Peut-être que la solution est celle de Chanur: montrer les raies d'émission des décharges de gaz.
    Je trouve un peu limite comme démonstration d'un effet quantique mais, à ce stade, vous n'avez peut-être pas le choix. Il faudra insister sur l'expression "niveaux d'énergie quantifiés". Il faudra aussi que vous parliez de la relation entre les photons émis et les transitions entre les "niveaux d'énergie quantifiés". Il faut pouvoir mettre la salle dans le noir et avoir une prise secteur.

    La difficulté est qu'il n'est pas facile d'avoir des tubes à décharge. On peut contourner cette difficulté avec des "lucioles au néon" comme celles ci:
    http://www.gotronic.fr/catalog/opto/lampes.htm
    LN615. Il faudra ajouter une résistance en série de 750 kΩ et le brancher sur le secteur (230V).
    Ou comme celles de cette page, qui ont déjà leur résistance.

    Pour l'observation, vous pouvez utiliser un CD comme réseau de diffraction. Je viens de le tester et on voit bien plusieurs raies rouges et une autre jaune. Vous verrez la réflexion directe puis, dans la direction vers le centre du CD et à l'opposée, vous verrez le spectre désiré.
    Il faut être loin de la luciole, pour qu'elle soit "ponctuelle" et que les raies soient séparées.
    Au revoir.

  18. #14
    Buddhi

    Re : experience des deux fente de young

    Suite à ma bévue sur le piaf …

    J’ai trouvé une idée intéressante avec des cristaux de certains sels purs qui plongés dans l’eau et sous l’influence d’un courant magnétique s’orientent à l’instar des spins des électrons.
    A creuser si cela vous intéresse.

    Par contre pour observer ce fait, je ne sais pas si c’est faisable ?
    En tout cas c'est pas cher à réaliser

  19. #15
    goueffon

    Re : experience des deux fente de young

    qu'est ce que l'experience de chanur?? j'ai rien trouver sur le net, il n'y aurai pas un autre nom pour cette experience? sinon pour le materiel je peux tout me fournir.

  20. #16
    LPFR

    Re : experience des deux fente de young

    Citation Envoyé par goueffon Voir le message
    qu'est ce que l'experience de chanur?? j'ai rien trouver sur le net, il n'y aurai pas un autre nom pour cette experience? sinon pour le materiel je peux tout me fournir.
    Bonjour.
    "Chanur" est le foriste qui a écrit le post #11. Il s'agit de montrer que le spectre d'émission d'un élément est un spectre à raies et non continu.
    Pour ce qui est la manip des cristaux qui s'orientent dans un champ, je ne vois pas en quoi ce comportement, semblable à celui d'une boussole, montre quelque chose de quantique.
    Au revoir.

  21. #17
    goueffon

    Re : experience des deux fente de young

    dac, c'est bon j'ai mon experience, merci, je la commence lundi.

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