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AU SECOURS ( Thermodynamique )



  1. #1
    Alice.Mars

    AU SECOURS ( Thermodynamique )


    ------

    Bonjour , je suis perdue...
    Dans le 2 ème principe de la thermo il est stipulé que pour les transformations spontanées et monotherme , la variation d'entropie du système est supérieure au terme du à l'échange de chaleur , soit :
    Delta Ssyst > deltaQ/T ( à T cst )
    Est ce que cela veut dire qu'une transformation réversible n'est pas une transformation spontanée ?
    Et le 2nd Principe et donc l'inégalité de Clausius n'est valable que pour les transformations irréversibles ?

    -----

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  3. #2
    kalish

    Re : AU SECOURS ( Thermodynamique )

    Bonjour, je nen suis pas sûr, étant une bille en thermo, mais selon wikipédia, on peut avoir un processus spontané d'accroissement d'entropie nulle (et donc réversible):
    Le deuxième principe de la thermodynamique stipule que pour tout processus spontané, la variation totale de l'entropie du système, ΔS, doit être positive ou nulle.
    http://fr.wikipedia.org/wiki/Processus_spontan%C3%A9
    j'aspire à l'intimité.

  4. #3
    gatsu

    Re : AU SECOURS ( Thermodynamique )

    Citation Envoyé par Alice.Mars Voir le message
    Est ce que cela veut dire qu'une transformation réversible n'est pas une transformation spontanée ?
    Salut,
    Oui ça veut dire ça.
    Et le 2nd Principe et donc l'inégalité de Clausius n'est valable que pour les transformations irréversibles ?
    la variation de l'entropie de l'univers n'est supérieure à zero que pour les transformations irreversibles (ou spontanées). Dans le cas des réversibles la variation d'entropie de l'univers est nulle et Delta Ssyst = deltaQ/T .
    "Au fond..la musique si on la prend note par note c'est assez nul". Geluck

  5. #4
    Alice.Mars

    Re : AU SECOURS ( Thermodynamique )

    Mon cours ne mentionne pas que la variation de l'entropie du système pouvait être supérieure OU EGALE!
    En tout cas merci beaucoup , ça m'éclaire énormément !

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    gatsu

    Re : AU SECOURS ( Thermodynamique )

    Note qu'ici j'utilise "spontané" au sens de "se passe tout seul" que j'oppose d'une certaine façon à des transformations "controlées" qui la plupart du temps sont réversibles.
    "Au fond..la musique si on la prend note par note c'est assez nul". Geluck

  8. #6
    Alice.Mars

    Re : AU SECOURS ( Thermodynamique )

    Donc le 2nd principe qui ne s'appliquent qu'aux transformations spontanées n'est pas valable pour les transformations réversibles dans ce cas ?

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  10. #7
    gatsu

    Re : AU SECOURS ( Thermodynamique )

    Citation Envoyé par Alice.Mars Voir le message
    Donc le 2nd principe qui ne s'appliquent qu'aux transformations spontanées n'est pas valable pour les transformations réversibles dans ce cas ?
    Le second principe dit qu'au cours d'une transformation subie par un système, la variation d'entropie de l'univers est supérieure ou égale à zero. Deux cas sont alors possibles :
    - La variation d'entropie de l'univers est nulle et la transformation est dite réversible
    - La variation d'entropie de l'univers est supérieures à zero et la transformation est dite irreversible
    "Au fond..la musique si on la prend note par note c'est assez nul". Geluck

  11. #8
    kalish

    Re : AU SECOURS ( Thermodynamique )

    ça dépend de ce que l'on entend par spontané apparemment, et finalement ça dépend aussi de ton second principe. Si ton principe dit que la variation d'entropie est strictement supérieure à delta Q/T alors elle ne concerne que les transformations irréversibles, d'après ce que j'en ai compris, puisque une transformation réversible n'entrainera justement pas de création d'entropie.
    j'aspire à l'intimité.

  12. #9
    Alice.Mars

    Re : AU SECOURS ( Thermodynamique )

    Parfait !!! Merci beacoup !

  13. #10
    Alice.Mars

    Re : AU SECOURS ( Thermodynamique )

    @Kalish, c'est exactement ce pourquoi je ne comprenais pas qu'on puisse considérer qu'une transformation irréversible soit concerné par ce 2nd principe Étant donné qu'elle n'est pas spontanée et présente une entropie = dQ/T ! Puisque mon cours donne seulement DeltaSsyst > delta Q / T ( et seulement strictement supérieure) ! Peut-être est - e une erreur de mon prof , qui n'en est pas à sa première ...

  14. #11
    gatsu

    Re : AU SECOURS ( Thermodynamique )

    Citation Envoyé par Alice.Mars Voir le message
    @Kalish, c'est exactement ce pourquoi je ne comprenais pas qu'on puisse considérer qu'une transformation irréversible soit concerné par ce 2nd principe Étant donné qu'elle n'est pas spontanée et présente une entropie = dQ/T !
    J'imagine que tu voulais dire révesible là non ?
    "Au fond..la musique si on la prend note par note c'est assez nul". Geluck

  15. #12
    Alice.Mars

    Re : AU SECOURS ( Thermodynamique )

    Exactement

  16. Publicité

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