Bonjour , je suis perdue...
Dans le 2 ème principe de la thermo il est stipulé que pour les transformations spontanées et monotherme , la variation d'entropie du système est supérieure au terme du à l'échange de chaleur , soit :
Delta Ssyst > deltaQ/T ( à T cst )
Est ce que cela veut dire qu'une transformation réversible n'est pas une transformation spontanée ?
Et le 2nd Principe et donc l'inégalité de Clausius n'est valable que pour les transformations irréversibles ?
Bonjour, je nen suis pas sûr, étant une bille en thermo, mais selon wikipédia, on peut avoir un processus spontané d'accroissement d'entropie nulle (et donc réversible):
http://fr.wikipedia.org/wiki/Processus_spontan%C3%A9Le deuxième principe de la thermodynamique stipule que pour tout processus spontané, la variation totale de l'entropie du système, ΔS, doit être positive ou nulle.
Salut,Envoyé par Alice.Mars
Oui ça veut dire ça.
la variation de l'entropie de l'univers n'est supérieure à zero que pour les transformations irreversibles (ou spontanées). Dans le cas des réversibles la variation d'entropie de l'univers est nulle et Delta Ssyst = deltaQ/T .Et le 2nd Principe et donc l'inégalité de Clausius n'est valable que pour les transformations irréversibles ?
Mon cours ne mentionne pas que la variation de l'entropie du système pouvait être supérieure OU EGALE!
En tout cas merci beaucoup , ça m'éclaire énormément !
Note qu'ici j'utilise "spontané" au sens de "se passe tout seul" que j'oppose d'une certaine façon à des transformations "controlées" qui la plupart du temps sont réversibles.
Donc le 2nd principe qui ne s'appliquent qu'aux transformations spontanées n'est pas valable pour les transformations réversibles dans ce cas ?
Le second principe dit qu'au cours d'une transformation subie par un système, la variation d'entropie de l'univers est supérieure ou égale à zero. Deux cas sont alors possibles :
- La variation d'entropie de l'univers est nulle et la transformation est dite réversible
- La variation d'entropie de l'univers est supérieures à zero et la transformation est dite irreversible
ça dépend de ce que l'on entend par spontané apparemment, et finalement ça dépend aussi de ton second principe. Si ton principe dit que la variation d'entropie est strictement supérieure à delta Q/T alors elle ne concerne que les transformations irréversibles, d'après ce que j'en ai compris, puisque une transformation réversible n'entrainera justement pas de création d'entropie.
Parfait !!! Merci beacoup !
@Kalish, c'est exactement ce pourquoi je ne comprenais pas qu'on puisse considérer qu'une transformation irréversible soit concerné par ce 2nd principe Étant donné qu'elle n'est pas spontanée et présente une entropie = dQ/T ! Puisque mon cours donne seulement DeltaSsyst > delta Q / T ( et seulement strictement supérieure) ! Peut-être est - e une erreur de mon prof , qui n'en est pas à sa première ...
J'imagine que tu voulais dire révesible là non ?
Exactement
