bonjour,
Brièvement : En physique théorique, quelles-sont les relations entre la notion de "conservation" et celles de "symétries"?
merci et bonne journée.
-----
bonjour,
Brièvement : En physique théorique, quelles-sont les relations entre la notion de "conservation" et celles de "symétries"?
merci et bonne journée.
les gens qui ont des montres n'ont pas le temps. Sagesse africaine
Bonjour,
les lois de conservation en physique peuvent être reliées à des symétries : la conservation de l'énergie à la "symétrie temporelle" (invariance dans le temps), la conservation de la quantité de mouvement à la symétrie de translation spatiale (pas d'origine privilégiée pour un repère spatial), et la conservation du moment cinétique à la symétrie de rotation dans l'espace (pas de direction privilégiée).
Voir théorème de Noether.
Salut,
On a aussi la conservation de "charges" en fonction de symétries internes.
Toujours via le même théorème.
"Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)
Oui mais ce que vous dites n'apporte rien!
Tout le monde connait le rapport entre les lois de conservations et les symétries.
Une réponse pertinente serait d'expliquer très simplement ce lien.
Ben, c'est pas grave, ton message non plus
Ca, tu n'en sais rien.
1) Cassano l'a donné ce lien, c'est le théorème de Noether et ce n'est pas la mer à boire d'aller voir sur le net
2) Il y a moyen de donner une explication relativement simple en utilisant le formalisme MQ hamiltonien
3) Tout dépend du niveau, c'est à jojo de poster des questions supplémentaires et d'éventuellement préciser le niveau de technicité des réponses qui lui conviennent
4) Puisque tu estimes que l'explication aurait dû être plus complète, tu devrais la donner au lieu de critiquer ceux qui ont pris la peine de répondre mais n'ont pas nécessairement le temps de consacrer une demi-heure à expliquer le détail du théorème de Noether (bis Cassano)
Dernière modification par Deedee81 ; 29/09/2011 à 14h39.
"Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)
coucou,
merci pour vos réponses...
Je vais aller voir Noether theorem sur la toile et je reviendrais surement avec d'autre questions, le temps pour moi de bien comprendre ce dont-il s'agit.
@+ et encore merci.
les gens qui ont des montres n'ont pas le temps. Sagesse africaine
Effectivement, je pense l'avoir suffisamment prévenu à présent.
Pour la modération,
\o\ \o\ Dunning-Kruger encore vainqueur ! /o/ /o/
Salut Deedee,
Il me semble que le théorème de Noether ne présente en fait aucun intérêt en mécanique classique.
En effet les relations entre symétries et conservations de des quantités sont triviales dans ce cas.
Par contre il trouve une application remarquable en Relativité Générale pour justifier de la conservation de l'énergie.
Le théorème de Noether, comme je le comprends, est une généralisation de la méthode varationelle de moindre action.
La notion de générateur infinitésimal qui laisse invariant le Lagrangien semble être le coeur du théorème!
Comment le comprenez-vous?
Les générateurs de certaines transformations sont des charges de Noether, ensuite, j'ai un peu honte mais je ne sais pas si tous les générateurs des transformations laissant invariantes le lagrangien sont des quantités conservées (charges de noether), probablement puisqu'en appliquant une transformation infinitésimale et en appliquant une intégration par partie on doit tomber sur une équation de conservation, mais je dis peut-être une grosse anerie là.
j'aspire à l'intimité.
dans ce texte de john Baez parle de conservation dans une reaction (voir page 9)
sans parler de lagrangien mais en se basant sur l'existence d'un intertwinner.
Qui pourrait developper cette idée?