Ville sousmarine : es-ce possible? Pourquoi?

[Matrix_fr]

Bonjour,

qui n'a jamais rêver de pouvoir explorer une ville au fond de l'océan au milieu de toute la vie qui s'y trouve derrière une espèce couche de verre nous projetant comme dans un aquarium géant!?

Bien que le fond de l'océan soit incomparable en terme de pression avec les nombreux aquarium géant existant, est-il possible physiquement parlant de réaliser une tel cité?
En imaginant que l'on est ressource et argent illimité, es-ce faisable?

Es-ce qu'un dôme en verre renforcer par endroit avec nos plus résistant métaux ne tiendrait-il pas? et si l'épaisseur de la demi-sphère faisait 1kilometre de large (c'est beaucoup je sais^^)?

Quel solution possible et imaginable en théorie?

Merci de vos réponses.
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[invite4ff2f180]

Bonjour,

et si l'épaisseur de la demi-sphère faisait 1kilometre de large

Avec une vitre de 1km de large, vous ne verrez plus rien au travers. Déjà avec 1m de verre on ne voit plus rien : le verre n'est pas parfaitement transparent.

Après si vous parlez d'une ville, c'est techniquement impossible. Si vous parler juste d'un bulle de 50m de diamètre dans des endroit peu profond, c'est probablement possible : tout dépend alors de la profondeur à l'endroit ou vous vous placer. Mais sachez que l'on ne parvient déjà pas à faire des hublots qui résistent aux pressions dans les zones les plus profondes, alors une ville ...

Cordialement,

[verdifre]

Bonjour,
la quantité de lumiere diminuant rapidement avec la profondeur, le bel aquarium se transforme rapidement en poisson noir sur fond noir. Donc, une profondeur de quelques metres, voir une vingtaine de metres au grand maximum pour pouvoir profiter de la vue
fred

[Matrix_fr]

Mixoo : Pour "techniquement impossible"?
Sinon j'avais pas pensé à ce détail pour le verre^^
Et si on oublis l'aspect on voit au dehors, n'y a t'il pas moyen de faire une sorte de grand édifice? (quand je parle de ville, c'est pas Paris hein, plutôt un grand village si vous préférez...)

Verdifre : Pour ça, ne suffirait-il pas de mettre des projecteurs dans un peu toute les directions? les stations sou marines en ont bien dans abyss (film) par exemple

Sinon je ne parle pas de faire la cité sous marine a l'endroit le plus profond puisque effectivement ce n'est pas possible et c'est ce rajouter des contrainte, mais dans un océan relativement peu profond (c'est à dire pas dans des failles mais plutôt sur un plateau sous-marin, n'es ce pas réalisable?

[A voir en vidéo sur Futura]

[LPFR]

Bonjour.
Pourquoi faire?
Pour aller se geler les fesses dans un endroit sombre coupé de tout, sans soleil ni plantes ni oiseaux? À la merci des panes techniques.
Autant descendre dans une mine. Au moins on peut ressortir rapidement (sauf en cas d'effondrement).
Ce n'est pas un rêve. C'est un cauchemar.
Au revoir.

[invite4ff2f180]

Pourquoi faire?

j'ai hésité à donné cette réponse , et puis si c'est pour être dans le noir, autant creuser un tunnel : on l'a déjà fait sous la manche

[verdifre]

Bonjour,

Bonjour.
Pourquoi faire?
Pour aller se geler les fesses dans un endroit sombre coupé de tout, sans soleil ni plantes ni oiseaux? À la merci des panes techniques.
Autant descendre dans une mine. Au moins on peut ressortir rapidement (sauf en cas d'effondrement).
Ce n'est pas un rêve. C'est un cauchemar.
Au revoir.

quoique, prendre l'apero par 3m de fond , dans un atoll entouré de coraux etc...... Cependant en effet les élus riquent d'être peu nombreux et que cela n'a rien a voir avec bosser par 50 metres de fond dans un coin sableux/boueux avec la trouille que le dome soit explosé par un conteneur qui lui tombe dessus. Un truc pour riches dans quelques endroits privilégies ou un truc pour pauvres dans un coin pourri c'est pas pareil
fred

[obi76]

Merci de ne pas trop dévier du sujet initial qui concerne la faisabilité. Les études sociologique et autres ce n'est pas ici
PS : il y a déjà eu une conversation sur le sujet.

Pour la modération,

[Matrix_fr]

Effectivement, le "pourquoi" n'est pas vraiment en jeu ici (c'est marrant comme les gens on toujours besoin du pourquoi ^^).
Des réponses plus porté sur les contraintes et éventuelles solutions scientifique serait de mise.

obi76, tu aurais le lien de cette discutions similaire? Ça pourrait être intéressant.

Si vous avez d'autres réponses plus constructive, n'hésitez pas !

[verdifre]

bonsoir,
au niveau technique et calcul le problème est simple et bien connu il suffit de trouver un materiau qui à une contrainte admissible sigma inférieure en première approximation à (pression * rayon du dome)/ (2 epaisseurs du dome).
Pour de faibles pressions beaucoup de materiaux peuvent convenir dans des epaisseurs raisonables
On voit cependant tout de suite les implications de cette formule, le rayon du dome intervient au numerateur, donc economiquement on fera de petits domes reliés entre eux plutot qu'un grand dome, donc ta ville sera plus des habitations domes reliées entre elles plutot qu'un seul grand dome.
De plus si on ne veut pas faire des structures trop petites on privilegiera plutot des spheres que des domes, cela consomme moins de matière
voila une idée du type d'architecture que cela implique
http://pix.alaporte.net/pub/Belgium/Brussels/Atomium/
De cette formule tu peux presque tout deduire a part quelques petits soucis d'ingenering
fred

[obi76]

Je me suis peut-être avancé, je n'arrive pas à remettre la main dessus (même si je suis sur qu'on en a déjà parlé, il a peut-être fini dans les messages modérés...)

[Matrix_fr]

bonsoir,
au niveau technique et calcul le problème est simple et bien connu il suffit de trouver un materiau qui à une contrainte admissible sigma inférieure en première approximation à (pression * rayon du dome)/ (2 epaisseurs du dome).
Pour de faibles pressions beaucoup de materiaux peuvent convenir dans des epaisseurs raisonables
On voit cependant tout de suite les implications de cette formule, le rayon du dome intervient au numerateur, donc economiquement on fera de petits domes reliés entre eux plutot qu'un grand dome, donc ta ville sera plus des habitations domes reliées entre elles plutot qu'un seul grand dome.
De plus si on ne veut pas faire des structures trop petites on privilegiera plutot des spheres que des domes, cela consomme moins de matière
voila une idée du type d'architecture que cela implique
http://pix.alaporte.net/pub/Belgium/Brussels/Atomium/
De cette formule tu peux presque tout deduire a part quelques petits soucis d'ingenering
fred

Salut, merci pour ta réponses, j'avoue ne pas comprendre la phrase "sphère = moins de matière utilisé qu'un dôme" puisque c'est le double ^^
Et sinon, ne connaissant absolument rien au résistance des matériaux, quel taille max tu donnerais en gros(un ordre de grandeur) pour chaque dôme? et pour le cas des sphères? en considérant qu'on est pas dans les zone les plus profonde de l'océan?

[verdifre]

Bonjour,
une sphere est la forme qui optimise le rapport quantité de matieriaux / volume pour une resistance donnée
pour en dire plus, il faut choisir un materiau et connaitre la profondeur
fred

[Matrix_fr]

Comme dit dans le premier message, on a le postulat (pas de limite d'argent ni de ressource), donc selon toi quel serait le matériaux le plus adapté?
Pour la profondeur disant 500metres ou 1km (pour voir la différence ça serait bien de traiter les deux cas).

[verdifre]

Bpnjour,
comme on a pas de problèmes d'argent, le dome travaille en compression pure, le diamant semble le meilleur candidat. sans faire le calcul, je dirais une épaisseur de quelques dizaines de centimètres
plus quelques centimètres de caouchouc pour protéger des chocs
sacré usine pour faire un diamant de cette taille !!!!
fred

[Matrix_fr]

seulement quelques dizaine de centimètre? Je ne trouve pas ça excessif. En étant milliardaire, ça doit se faire ^^
et donc pour finir avec mes questions, avec une tel configuration, la sphère aurait quel diamètre?

[verdifre]

bonjour,
le cout de matiere premiere se chiffrerai en milliards d'euro le m², avec le PIB de la france, tu pourrais envisager un dome de 20 m de diametre dans ces conditions
fred

[LPFR]

Bonjour.
Mais heureusement, on n'est pas limité au ridicule PIB de la France ni même au celui de l'univers entier.
On n'est pas limité par le budget. On sera uniquement limité par la profondeur de l'océan. Il ne faut pas que le rayon de la sphère dépasse 3 km dans l'Atlantique ou 4 km dans le Pacifique. Si non le haut de la sphère émergerait.
Quand on part sur de hypothèses absurdes on arrive à des résultats absurdes.
Au revoir.

[sitalgo]

B'jour,

On peut regarder les travaux de Jacques Rougerie, architecte sous marin qui officie depuis au moins 30 ans.

[Matrix_fr]

Bonjour.
Mais heureusement, on n'est pas limité au ridicule PIB de la France ni même au celui de l'univers entier.
On n'est pas limité par le budget. On sera uniquement limité par la profondeur de l'océan. Il ne faut pas que le rayon de la sphère dépasse 3 km dans l'Atlantique ou 4 km dans le Pacifique. Si non le haut de la sphère émergerait.
Quand on part sur de hypothèses absurdes on arrive à des résultats absurdes.
Au revoir.

Le but de ma question est de savoir si c'est possible à faire sans prendre en compte les barrières de notre système actuel, je ne vois pas en quoi c'est absurde?
De plus, il est évident, comme il a été dit, qu'il n'y aurait pas qu'une grande sphère, mais plusieurs petites.

Et sinon, il n'y aurait pas moins cher que du diamant quitte a doublé l'épaisseur...?

[verdifre]

Aprés, le mieux est de taper dans des aciers haut de gamme, mais pourquoi s'embeter si les prix n'est pas un probleme
fred

[invitea5706d03]

Le diamant ça a une sacré dureté, mais c'est pas très ductile, pour ce qui est de la mise en forme, et du transport, ça devient coton...
peut-être une structure en métal comme tu suggérais, faudrait voir si un dôme en métal est réalisable en une seule pièce.
Si tu veux y voir quelque chose par contre, et que tu es à des profondeurs raisonables, je ne sais pas si des fenêtres sont possibles. A priori, plus c'est une structure composée, plus il va y avoir des problèmes (étanchéité, tout ça).

[Matrix_fr]

Oué, en gros, tant qu'on aura pas mis au point les champs de force ou les anti grav, ça va s'avérer compliquer de faire comme dans Bioshock ^^

Je vous présente Rapture City

[verdifre]

si si c'est déja possible
http://www.google.fr/imgres?q=boule+...:0&tx=85&ty=71
fred