operateurs de spin 1/2
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operateurs de spin 1/2



  1. #1
    invitecdb4d073

    operateurs de spin 1/2


    ------

    Bonjour

    J'essaye sans succès d'obtenir par construction les opérateurs de spin1/2 Sx et Sy,

    En partant des relations Jz¦+->z=+-h/2¦+->z
    je construit facilement l'operateur de projection Sz=h/2*[1 0 ; 0 -1],

    mais je ne vois pas comment maintenant en déduire les opérateurs Sx et Sy.

    Toute suggestion est bienvenue!

    merci

    -----

  2. #2
    invite417be55c

    Re : operateurs de spin 1/2

    Essaie d'exprimer les opérateurs dans la même base.

  3. #3
    invitecdb4d073

    Re : operateurs de spin 1/2

    Ok, je vois comment obtenir les représentations de Sx et Sy en utilisant Jx=1/2*(J++J-) et Jy=1/2i*(J+-J-).
    Mais finalement ça ne fait que repousser mon problème: comment obtient-on les opérateurs J+ et J- par construction?
    (c'est à dire sans aller chercher leur définition dans un bouquin, parce que dans celui que j'ai sous la main ils sortent un peu du chapeau à malice...)

  4. #4
    invite7ce6aa19

    Re : operateurs de spin 1/2

    Citation Envoyé par ouzala Voir le message
    Bonjour

    J'essaye sans succès d'obtenir par construction les opérateurs de spin1/2 Sx et Sy,

    En partant des relations Jz¦+->z=+-h/2¦+->z
    je construit facilement l'operateur de projection Sz=h/2*[1 0 ; 0 -1],

    mais je ne vois pas comment maintenant en déduire les opérateurs Sx et Sy.

    Toute suggestion est bienvenue!

    merci
    Bonsoir,

    Les 3 opérateurs Sx,Sy,Sz sont 3 opérateurs indépendants. Tu n'as donc pas de possibilité, ni toi, ni personne, de les déduire les uns des autres.

    Il faut donc un argument externe qui mène à leur construction. Lequel?

    A+

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    invitecdb4d073

    Re : operateurs de spin 1/2

    Citation Envoyé par mariposa Voir le message
    Bonsoir,

    Les 3 opérateurs Sx,Sy,Sz sont 3 opérateurs indépendants. Tu n'as donc pas de possibilité, ni toi, ni personne, de les déduire les uns des autres.

    Il faut donc un argument externe qui mène à leur construction. Lequel?
    Bon le premier argument qui me vient à l'esprit c'est que le choix d'axe est arbitraire, donc l'application de Sx sur un de ses état propre |+->x doit donner les mêmes valeurs propres +-h/2 (à une phase près). On sait aussi (expérimentalement?) que la mesure selon un quelconque axe du "moment cinétique" donne uniquement les valeurs +-h/2. Mais il me semble que ce n'est pas suffisant pour conclure.(je ne connait a priori pas la représentation des états propres de Jx exprimés dans la base de {J^2 Jz}).


    On connait aussi les relations de commutations qui relient Jx Jy Jz et que la base choisie est simultanément état propre de J^2=Jx^2 + Jy^2 +Jz^2 et Jz, et bien sur que tout état propre de Jx Jy peut être exprimé comme combinaison linéaire des états |+>z et |->z.

    what else??

    Soit une subtilité m'échappe dans ces arguments, soit un argument subtile m'échappe...

  7. #6
    invite417be55c

    Re : operateurs de spin 1/2

    Je ne sais pas quel est ton bouquin, mais dans la plupart, on construit ces opérateurs, et on remarque...

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