Potentiel thermodynamique

[invite1b7dccdc]

Bonjour,
Je suis tombé sur un exercice qui me pose problème.

Une mole de gaz parfait est contenue dans une enceinte indéformable, Soient T1 et P1 les conditions initiales. Quel travail maximal peut-on obtenir de ce système lors de son évolution vers l'état d'équilibre thermique avec le milieu extérieur à la température constante T0=293 K?

La transformation est isochore (enceinte indéformable) et monotherme (on attend que l'équilibre thermique s'établisse), F est le potentiel thermodynamique adapté, ainsi :
delta(F)=W'-TScr avec W' le travail utile
delta(F)=<W'
Mais comment peut-on calculer delta(F) dans ce cas ?
Je n'arrive pas bien à saisir l'intérêt des potentiels thermodynamiques, par rapport au 1er/2nd principe.
Merci d'avance
-----

[interferences]

Bonjour

Jamais entendu parler de potentiel thermodynamique adapté.
Je dirais que le travail maximal que l'on peut obtenir est:


Au revoir

[interferences]

Bonjour

Je viens de voir la définition de wikipédia et en effet l'énergie libre F est le potentiel thermodynamique associé à ce système.
On a à la fin :

Où

est la variation d'entropie irréversible.
Mais je ne vois pas pourquoi il faudrait passer par le potentiel thermodynamique pour trouver le travail max.

Au revoir

[phys4]

Bonjour,
Je suis tombé sur un exercice qui me pose problème.

Une mole de gaz parfait est contenue dans une enceinte indéformable, Soient T1 et P1 les conditions initiales. Quel travail maximal peut-on obtenir de ce système lors de son évolution vers l'état d'équilibre thermique avec le milieu extérieur à la température constante T0=293 K?

La transformation est isochore (enceinte indéformable) et monotherme (on attend que l'équilibre thermique s'établisse), F est le potentiel thermodynamique adapté, ainsi :
delta(F)=W'-TScr avec W' le travail utile
delta(F)=<W'
Mais comment peut-on calculer delta(F) dans ce cas ?
Je n'arrive pas bien à saisir l'intérêt des potentiels thermodynamiques, par rapport au 1er/2nd principe.
Merci d'avance

Bonjour à vous,

Ce problème est bizarre !
Si le gaz est contenu dans un récipient indéformable, il n'y a aucun travail qui puisse être fourni ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite1b7dccdc]

Pas de travail des forces de pression, l'énoncé parle sûrement de travail utile, on peut imaginer un système où le transfert thermique du système vers l'extérieur serait convertit en travail.
Et d'ailleurs la transformation n'est pas monotherme, puisque T1 est différent de T0, F n'est pas adapté ici. Mais ça aide toujours pas

[interferences]

Bonjour

Exact F n'est pas adapté...bizarre comme énoncé.
Où l'avez-vous trouvé?

Au revoir

[invite1b7dccdc]

Sur ma fiche d'exercice sur les potentiels thermo. Et il y'a une deuxième question, mais c'est une application numérique.

[phys4]

Si ce sont des exercices rapides, il se peut que ce soit un piège volontaire
Vérification de la bonne lecture de l'énoncé.