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couplage spin-spin



  1. #1
    Wöler

    couplage spin-spin


    ------

    Bonjour,

    Pourquoi les couplages spin-spin ne peuvent apparaître entre protons équivalents ?

    En vous remerciant.

    -----

  2. Publicité
  3. #2
    lionelod

    Re : couplage spin-spin

    C'est un problème de symétrie!
    Les protons sont des fermions, c'est à dire de spin 1/2. Ce sont des particules symétriques.
    On peut prendre l'image de deux engrenages.
    Les roues crantées tournent dans le même sens, ils ne peuvent s'emboiter.

    Contrairement aux bosons, qui sont des particules antisymétrique de spin 1.
    Leurs spins pouvant tourner en sens contraire (horaire/antihoraire), le couplage est alors possible.

  4. #3
    albanxiii

    Re : couplage spin-spin

    Bonjour,

    Pour Wöler : ne tenez pas compte du message de lionelod, il nous démontre ici encore qu'il dit n'importe quoi pourvu qu'il poste en utlisant des mots compliqués dont il ne connait pas la signification.

    Rien que le plus grossier :
    - quel est le rapport entre un spin et un engrenage ? J'insiste, je veux une réponse....
    - fermions = particules ANTIsymétriques, et bosons = particules symétriques.

    Pour la réponse à la question originale... mes souvenirs de RMN sont un peu loin.... si personne ne répond, j'irai jeter un oeil dans le Canet.

  5. #4
    albanxiii

    Re : couplage spin-spin

    Re,

    Canet dit que dans les liquides isotropes non visqueux les interactions directes entre les moments magnétiques associés aux spins sont nuls par effet de moyenne dans l'espace. Voir le A1-3 de cette annexe du livre : http://www.rmn.uhp-nancy.fr/fichiers/Annexes.pdf

    Les interactions spin-spin s'établissent en fait via les spins des électrons de liaison qui sont appariés dans les systèmes diamagnétiques et qui n'ont aucune raison de disparaître par effet de moyenne. Il s'agit de couplage indirect.

  6. #5
    Wöler

    Re : couplage spin-spin

    Ok merci Albanxiii pour ces infos.

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    philou21

    Re : couplage spin-spin

    Citation Envoyé par Wöler Voir le message
    Bonjour,

    Pourquoi les couplages spin-spin ne peuvent apparaître entre protons équivalents ?

    En vous remerciant.
    Bonjour
    il faut bien comprendre que le couplage existe toujours entre noyaux équivalents.
    C'est un problème de probabilités de transitions : les transitions qui pourraient mettre en évidence ce couplage ont une intensité nulles pour des noyaux équivalents.
    ça se montre assez facilement quant on calcule ces proba.

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  10. #7
    lionelod

    Re : couplage spin-spin

    Citation Envoyé par albanxiii Voir le message
    Bonjour,


    - quel est le rapport entre un spin et un engrenage ? J'insiste, je veux une réponse....
    Ce sera 100 euros pour vous(un prix d'ami!)

  11. #8
    albanxiii

    Re : couplage spin-spin

    Citation Envoyé par lionelod Voir le message
    Ce sera 100 euros pour vous(un prix d'ami!)
    Aveu d'impuissance. Vous n'aviez même pas compris qu'il s'agissait de RMN...
    No comment.

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