Deux plats dans le micro-ondes...

[invitefae0b27c]

Bonjour les gens !
Pfouuu ça faisait un bail que je n'étais pas passé par ce forum, y'a un monde fou ici !

Bref.
J'ai une petite question bête à vous poser. Sur mon plat surgelé de ce midi, il était écrit que je devais le mettre cinq minutes au micro-ondes pour le réchauffer. Mais comme le midi nous manquons de temps et qu'il y a beaucoup de monde qui utilise le four, un collègue a proposé que nous réchauffions nos plats en même temps dans le four. D'où la question : de combien de temps deux plats qui prennent habituellement cinq minutes chacun pour être réchauffés auront-ils besoin pour être chauffés ensemble dans le même four ?
5 min. + 5min. ?
Plus ?
Moins ?
Et trois plats ?
Et mille plats ?
Comment se faire une idée relativement correcte pour régler le minuteur sans tout faire exploser ni devoir bouffer des glaçons ?

MKBJ.
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[invite6f0362b8]

sachant qur les micros ondes agitent les molecules d'eau contenu dans ton plats

a meme puissance

[invitefae0b27c]

Euh...
J'ai oublié de préciser que je suis un ignare total dans ce domaine.
Un peu plus d'explications ?...

MKBJ.

[inviteaba0914e]

Ha ouais moi aussi j'avais remarqué que quand je mets 2 plats ca met + de temps que 1 tout seul,
désolé si ma participation a servi a rien

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite6f0362b8]

jai pas la reponse mais
si tu as un plat de masse M1 et un plat de mass M2

je pense que pour chauffer deux plats M1 et M2 , il faudra moins de temps que pour chauffer un plat de masse M1+M2

Je pense qu'une masse M d'eau absorbe une partie de l'energie des ondes emise par ton µonde (et pas la totalité) , et que le reste se perd (par refraction etc)

donc si tu as deux plats, les restes des ondes peuvent servir a chauffer le second plats ..

(a condition que l'on ait un champs d'ondes uniforme)

Par contre il faudra au minimum le temps necessair epour chauffer l'eau du plat le plus lourd


si t1 est le temps necessaire pour chauffer le plat 1
et t2 le temps necessaire pour chaffer le plat 2

t1>t2 (M1>M2)

il faudra au minimum t1
et au maximum t1+t2

t1 < T < t1+t2


pour mille plat, vaut mieu acheter plusieur µondes au fait !!

[invite88ef51f0]

Salut,
Je pense effectivement que la présence du 2e plat absorbe certaines ondes qui auraient fait chauffé ton plat sinon. Donc pour ton exemple, je dirais entre 5 et 10 min.

[invite215a71a1]

Content de te voir de retour mon cher Kiwi

par expérience perso, quand tu mets 2 surgelés ensembles dans le micro-onde, ils se réchauffent moins bien sur la face où ils se touchent.

A part ça, je laisse parler les techniciens

C

[inviteca6ab349]

a priori de l'orde de n fois le temps d'un plat. Peut etre moins si tu suppose que toute la puissance n'est pas fourni au plat (mais a ce moment la, mieux vaut ne pas mettre sa tete en face du four !!!)

[invite6f0362b8]

En bidouillant :

(ne pas discuter la validitée des formules) ...


en supposant que les plats ont meme masses


En supposant que pour chauffer un plat seul , il y a un rendement de

E_effective = p * Energie délivrée (p = 75% par exemple)

qu'une partie rebondit puis se perd (r=5%)
que l'energie perdue est donc (1-p-r) (soit 20 %)

on sait que pour chauufer un seul plat de masse M1+M2 il faut delivrer une enegie E3 pendant un temps t3=t1+t2 = 2*t (la chauffre s'efectue lineairement)


On sait donc que pour chauffe deux plats M1 et M2, on aura une perte de 20% (1-p-r)

On sait que l'on utilisera au minimum le temps necessaire pour chauffer le plat le plus lourd t1

or pendant le temps necessair epour chauffe rle plas le plus lourd on aura

Eff1 / 2 -> qui chauffera la plat 1
Eff1 / 2 -> qui chauffera le plat 2 (puisque l'on est dans un champs uniforme)

or

on sait qu'une partie de l'enregie a servi a chauffer le plat 1 et 2 ..

Er1 /2 a permi de chauffer le plat 1 et
Er1 / 2 a permit de chauffer le plat 2

soit m1/m2 > 1 rapport de masse entre les deux plats

On aura besoin de Eff1 / 2 - Er1 /2 pour chauffer le reste du plat 1
et Eff2 - Eff1/2 - Er2 pour chauffer le reste du plat 2

donc il reste a chauffer les deux plats pendant un temps suffisant pour delivrer E = Eff1 - (Eff1 /2 + Er1 /2 ) energie

soit E = Eff1 / 2 - Er1/2 = 0.5 * E1 * (p-r)



or on sait que pendant un temps t1 on delivre (75 + 5 % d'enegie) (p+r)

on aura donc t= t1 + t1 * p-r/p+r = t1 * (1+70/80)

aux erreur de calcul pres

[invite6f0362b8]

et pour de splats de masses differents

c'est la qu'il faut voir :

On aura besoin de Eff1 / 2 - Er1 /2 pour chauffer le reste du plat 1
et Eff2 - Eff1/2 - Er2 pour chauffer le reste du plat 2

s'achant qu'une fois le pla 2 a temperature, sa temperature augmentera si le temps n'est pas suffisant pour obtenir la temperature du plat 1,
on aura donc 2 plats , l'un a temperature T requise (le plus lourd) et l'autre a une temperature supperieure)

[invitefae0b27c]

Arf, je sais pas si je vais faire tous ces calculs la prochaine fois que le problème se présentera, mais merci quand même !

MKBJ.

[invite6f0362b8]

si tu attends un peu , j ai rédigée une version plus simple ..que je posterait a midi

[invite6f0362b8]

Pour chauffer un plat, il faut E d'énergie pendant un temps d'exposition t.

Hypothese 1:

On va dire que, l'energie délivré par le µ-ondes est directement proportionel au temps d'exposition .

E(t) = C . t , C étant une constante

Lorsque l'on chauffe plusieurs plat dans un micro ondes, une partie de l'energie normalement perdue est utilisée pour chauffer les autres plats

donc pendant un temps d'exposition t, on utilisera

E = C' . t energie pour chauffer les plats avec C' = C + Cr

C etant le coefficient qui permet de chauffer normalement un plat et Cr le coeeficient des ondes perdue qui permettent de chauffe rles autres plats

Si l'on a n plat dans un µ ondes alors pendant un temps d'exposition t on aura

C . t d'energie qui chauffera les n plats , soit C . t / n d'energie utilisée pour un seul plat

et l'on aura Cr . t d'energie (en réalister n fois Cr.t / n) qui permettra de chauffer n-1 plats

Donc l'enrgie recue par chaque plat sera

C . t / n + (n-1) * Cr*t/(n*(n-1) = (Cr + C) * t / n



Or l'on sait que pour chauffer un plat de masse M afin d'attendre une certaine temperature T il faut
E_m energie E_m = C * tm

Or pour chauffer n plats il faut que le plat le plus lourd recoive l'energie necessaire

Donc pour que le plat le plus lourd recoivent l'energie necessaire il faut l'exposer pendant une periode de:

C * tm = (Cr+C) * t / n

d'ou t = n * C * tm / (Cr+C)



donnée numerique:

Pour chauffer un plat de masse M, on sait qu'il faut 30 secondes

et que 75 % de l'energie sert noemelement a chauffer un plat
que 5 % de lenergie peut servir a chauffer les autre plats et que 20% de l'energie est normalement perdue alors le temps d'exposition pour chauffer n plats sera

t = n * 30 * 75/80

soit pour 2 plats 56.25 sec
3 plats = 84.38 secs etc

[invitea5d4c8d6]

bonjour,

alors tu prends un verre d'eau,
_tu mets un glacon
t'arretes le micro onde quand il a fondu
tu releves le temps t1
_tu mets un autre glacon
t'arretes le micro onde quand ils ont fondu
tu releves le temps t2
...
_tu mets un autre glacon
t'arretes le micro onde quand ils ont fondu
tu releves le temps tn

tu traces la courbe n=f(tn)

tu publies tes resultats

t'attends ton prix Nobel.

et voila le tour est joué!.

[invite6f0362b8]

E(t) = C . t , C étant une constante

Note: Bizarrement cette hypothese resemble beaucoup a la definit tion meme de la puissance E (joules) = P (watt) x t (secondes)