point de fusion et pression
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point de fusion et pression



  1. #1
    johny005

    point de fusion et pression


    ------

    salut,
    Si je ne me trompe pas, moins il y a de pression ,moins le point de fusion est élever.

    Peut on retiré toute pression(air) d'un cube de métal par exemple?

    -----
    Qui se pose une question! Devrai toujours commencer par Wikipédia!

  2. #2
    phys4

    Re : point de fusion et pression

    Bonsoir,

    Pour la plupart des corps, la pression retarde la fusion et donc élève la température de fusion. C'est vrai pour tous les corps qui augmente de volume en fondant.

    Il existe quelques exceptions , telle que l'eau dont le volume diminue lors de la fusion. Dans ce cas la pression abaisse la température de fusion (expérience du fil qui traverse un bloc de glace)
    Cet effet est très faible, il faut plusieurs dizaines d'atmosphères de pression pour avoir un effet sensible, donc le passage de de 1 bar à 0, n'a pas grand effet.
    Comprendre c'est être capable de faire.

  3. #3
    johny005

    Re : point de fusion et pression

    donc un solide de corps pur dans une piece sans pression sont point de fusion serrais diminuer.
    y a t-il un calcule pour savoir par exemple de combien le taux de fusion du fer diminue en abaisant la pression
    Qui se pose une question! Devrai toujours commencer par Wikipédia!

  4. #4
    phys4

    Re : point de fusion et pression

    Je ne crois pas que la table existe pour le fer.
    Il existe une relation thermodynamique qui relie la chaleur latente de fusion, la variation de volume , la pression et l'écart de température.
    Je n'ai pas le temps de la rechercher pour l'instant. Vous pouvez surement la retrouver.
    Comprendre c'est être capable de faire.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    phys4

    Re : point de fusion et pression

    Je n'ai pas de relation utilisable, cependant il existe des mesures sous très haute pression pour divers métaux :
    http://www-physique-chimie.cea.fr/ph...ees2010-13.pdf
    http://www-physique-chimie.cea.fr/ph.../2007/Art7.pdf

    Par analogie, nous pouvons en déduire que pour une pression de 1 atmosphère (0,1 MPa) la variation du point de fusion est entre 0,01° et 0,001°
    Comprendre c'est être capable de faire.

  7. #6
    johny005

    Re : point de fusion et pression

    vous n'avez pas le nom de cette relation? sans nom sa doit etre dure a trouver non?
    oublier vous avez poster pendant que jecrivait
    Dernière modification par johny005 ; 22/12/2011 à 22h50.
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  8. #7
    johny005

    Re : point de fusion et pression

    Par analogie, nous pouvons en déduire que pour une pression de 1 atmosphère (0,1 MPa) la variation du point de fusion est entre 0,01° et 0,001°
    j'ai 2 question.

    1.dans l,espace il ny a pas de pression donc avec se résulta les navettes devrai fondre au moindre rayon de solaire?

    2.est ce qu'on est capable de rédure la pression aussi bas?
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  9. #8
    obi76

    Re : point de fusion et pression

    Re,

    les lois dont nous t'avons parlé ont des domaines de validité. Un vide "absolu" est largement en dehors de ce domaine de validité. Si la pression est "strictement" (les parenthèses sont d'importance) nulle, tous les matériaux ne sont pas liquides...

    Et oui, on est capable en laboratoire d'atteindre des pressions extraordinairement faibles (tu n'as pas idée )
    \o\ \o\ Dunning-Kruger encore vainqueur ! /o/ /o/

  10. #9
    johny005

    Re : point de fusion et pression

    ok merci beaucoup
    Qui se pose une question! Devrai toujours commencer par Wikipédia!

  11. #10
    phys4

    Re : point de fusion et pression

    Citation Envoyé par johny005 Voir le message
    j'ai 2 question.

    1.dans l,espace il ny a pas de pression donc avec se résulta les navettes devrai fondre au moindre rayon de solaire?

    2.est ce qu'on est capable de rédure la pression aussi bas?
    L'effet est négligeable comme je l'ai indiqué, la fusion en vide absolu, n'a pas de raison de se produire. Il faut des milliers et même des millions d'atmosphères pour avoir un effet important.Il existe une sublimation plus forte dans le vide que dans l'air. Ce taux de sublimation reste très faible. Les matériaux choisis ont aussi un très faible taux.

    La relation qui relie température et fusion s'appelle relation de Clapeyron.
    Comprendre c'est être capable de faire.

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