Energies et fonctions propres - Page 3
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Energies et fonctions propres



  1. #61
    mariposa

    Re : Energies et fonctions propres


    ------

    Citation Envoyé par coussin Voir le message
    D'abord, on comprend le principe. Après, on s'intéresse à l'élégance (déjà, mettre le puits de 0 à a c'est bien mieux qu'entre -a/2 et a/2 )
    Avec l'inconvénient que tu perds la symétrie du potentiel V(x) = V(-x) et donc l'occasion de classer les solutions selon les selon les représentations irréductibles du groupe de l'inversion et tous ce que l'on peut tirer (par exemple l'effet d'une perturbation statique ou dépendante du temps.

    -----

  2. #62
    invite68f2fb17

    Re : Energies et fonctions propres

    J'ai vérifié, c'est ça!

    Pour la fonction, je trouve

    je sort la condition de normativité et je trouve , dernière ligne droite!

  3. #63
    invite68f2fb17

    Re : Energies et fonctions propres

    Comment on primitive f*g déjà?
    Je fait l'intégration par partie, là, c'est bien ça?
    Non c'est pas ça. ( c'est cool, je fait les questions et les réponses)

  4. #64
    coussin

    Re : Energies et fonctions propres

    Citation Envoyé par mariposa Voir le message
    Avec l'inconvénient que tu perds la symétrie du potentiel V(x) = V(-x) et donc l'occasion de classer les solutions selon les selon les représentations irréductibles du groupe de l'inversion et tous ce que l'on peut tirer (par exemple l'effet d'une perturbation statique ou dépendante du temps.
    Même pas peur : je définis mon opérateur parité comme étant l'inversion par rapport à x=a/2

  5. #65
    coussin

    Re : Energies et fonctions propres

    Citation Envoyé par louisdark Voir le message
    Comment on primitive f*g déjà?
    Je fait l'intégration par partie, là, c'est bien ça?

    Moi, je donnais le max de points aux étudiants me donnant la condition de normalisation sans pour autant donner l'expression analytique de la constante de normalisation (parce que la primitive de sin^2, ça m'intéresse assez peu)

  6. #66
    invite68f2fb17

    Re : Energies et fonctions propres

    Toi pas, mais moi, je cherche à tout trouver (et comme à la base, je suis en 3ème, j'ai pas trop les réflexes )

  7. #67
    invite68f2fb17

    Re : Energies et fonctions propres

    Bon, je l'ai fait par ordi et je lis la méthode

  8. #68
    invite68f2fb17

    Re : Energies et fonctions propres

    (L'intégration bien sûr, pas le reste)

    Je comprends pas la méthode, quelqu'un peut m'expliquer comment trouver la primitive?


    Pourquoi la primitive de sin^2? Je sais que c'est -sin, mais pourquoi tu l'utilise?

  9. #69
    invite68f2fb17

    Re : Energies et fonctions propres

    Quelqu'un peut me dire?
    J'aimerais encore finir ce soir, ce serait bête de ne pas finir pour une bête intégrale.

  10. #70
    mariposa

    Re : Energies et fonctions propres

    Citation Envoyé par coussin Voir le message
    Même pas peur : je définis mon opérateur parité comme étant l'inversion par rapport à x=a/2
    J'avais parié que tu écrirais cela.

  11. #71
    invite68f2fb17

    Re : Energies et fonctions propres

    La condition de normalité c'est :

    mais je n'arrive pas à développer

  12. #72
    invite68f2fb17

    Re : Energies et fonctions propres

    Personne ne peut me répondre

  13. #73
    invite60be3959

    Re : Energies et fonctions propres

    Bonsoir,

    Citation Envoyé par louisdark Voir le message
    La condition de normalité c'est :

    mais je n'arrive pas à développer
    Non la condition de normalisation(ou de normalité si tu veux) est, pour une problème à 1 dimension :



    ce qui signifie simplement que la somme des probas doit-être égale à 1.

    C'est pour ça qu'on doit calculer la primitive d'un sinus au carré. Pour y arriver il faut faire appel aux formules de trigonométrie.

  14. #74
    invite68f2fb17

    Re : Energies et fonctions propres

    Ah oui c'est vrai le carré!
    (Mais bon entre 0 et a comme même puisque la fonction est nulle autre part)

  15. #75
    invite60be3959

    Re : Energies et fonctions propres

    Tu dois arriver à

  16. #76
    invite68f2fb17

    Re : Energies et fonctions propres

    Rah! ça veut pas marcher, j'arrive pas à intégrer

  17. #77
    invite68f2fb17

    Re : Energies et fonctions propres

    Tu peux me donner les méthodes?


    Bon, moi j'en ai marre, je suis crevé, je vais me coucher, je reverrai ça mercredi, demain je peux pas.


    Pff... C'est trop bête pour une intégrale..

  18. #78
    coussin

    Re : Energies et fonctions propres

    La méthode c'est de linéariser .
    Y a cette relation : . Tu connais la primitive d'une constante (le 1/2) et la primitive d'un cosinus

  19. #79
    invite68f2fb17

    Re : Energies et fonctions propres

    Merci! J'y avais repensé aujourd'hui, je vais finir.

    La formule est aussi vraie pour une fonction à la place de x?

  20. #80
    obi76

    Re : Energies et fonctions propres

    Ha non, la dérivée de x n'est pas nécessairement égale à la dérivée de f(x) (et encore c'est un euphémisme)...
    \o\ \o\ Dunning-Kruger encore vainqueur ! /o/ /o/

  21. #81
    invite68f2fb17

    Re : Energies et fonctions propres

    Donc on prend la dérivée?

  22. #82
    obi76

    Re : Energies et fonctions propres

    Attend, tu parles de quelle formule ? Celle du message 18 ou du message 78 ?
    \o\ \o\ Dunning-Kruger encore vainqueur ! /o/ /o/

  23. #83
    invite68f2fb17

    Re : Energies et fonctions propres

    Du message 78

  24. #84
    invite68f2fb17

    Re : Energies et fonctions propres

    Alors...






    dérivée de est









    J'en suis là, ça m'a pas l'air d'être ça.

  25. #85
    invite68f2fb17

    Re : Energies et fonctions propres

    Dans la formule du message 78, on prend la dérivée de u si il y a une fonction à la place?

  26. #86
    obi76

    Re : Energies et fonctions propres

    Dans la formule du message 78, que ce soit une fonction ou x, c'est vrai.
    \o\ \o\ Dunning-Kruger encore vainqueur ! /o/ /o/

  27. #87
    coussin

    Re : Energies et fonctions propres

    Regarde ton message #71 : ta fonction d'onde est en sin(bx), pas sin(b/x)

  28. #88
    invite68f2fb17

    Re : Energies et fonctions propres

    Ah oui merci beaucoup!

    Donc, ensuite :

















    Bon résultat

    Conclusion :




    C'est ça!
    Youpi!

    Bon c'était laborieux, j'ai mis presque deux jours à calculer l'intégrale finale parce que je m'étais trompé en recopiant ma fonction...

    Mais Youpi comme même!

    Merci beaucoup!

    Bon maintenant, j'essaie de refaire tous les calculs d'un bloc puis je passerais au puit de potentiel fini.



    Ah oui en fait, c'était quoi le truc pour que ce soit plus élégant?

  29. #89
    obi76

    Re : Energies et fonctions propres

    de ne pas développer l'exponentielle en somme de sin et de cos
    \o\ \o\ Dunning-Kruger encore vainqueur ! /o/ /o/

  30. #90
    invite68f2fb17

    Re : Energies et fonctions propres

    Comment on résout alors? On sait d'avance que c2 = 0?

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