Bonjour ,
J'aimerai savoir si la possibilité de calculer complétement (à toutes les échelles) un écoulement turbulent entrainerai de grandes avancé dans le domaine industrielle (fuselage d'avion , réacteur) ou bien se serait juste de l'optimisation , avec des certes des gain de performance mais sans qu'on puisse parler de révolution.
Merci
Bonjour,
ce serai déjà une révolution à titre numérique : simuler de si gros domaines est actuellement impossible (en simulant toutes les échelles de la turbulence j'entends). Après, physiquement parlant, ce serai plus de pour de l'optimisation, enfin là je ne vois pas trop la question en fait...
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En fait ma question est : si l'on connait parfaitement le comportement turbulent d'un système , esque l'on peut modifier le système pour annuler ou fortement réduire les turbulences et arriver a un écoulement quasi-laminaire ? (je pense au ailes de planeurs qui ont une forme bien particulaire , mais pe qu'il existe des configurations d'ailes auquel on n'a pas pensé mais permettraient d’annuler complément la traînée)
On pourra toujours modéliser, résoudre ou simuler toute la turbulence que vous voudrez, mais annuler la traînée d'une aile n'est pas possible...Envoyé par gobelet
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oui mais ça permettrait de trouver LA meilleur solution possible d'un probléme non ?
(ex :meilleur configuration possible pour une aube de turbine )
Ca permettrai d'optimiser pour un certain nombre de Reynolds, mais ça évolue dans l'environnement où on met les aubes / ailes... D'ailleurs le Reynolds n'est pas le même le long d'une aube à vitesse d'air fixée et vitesse de rotation fixée. Un méthode automatique adaptative avait été développée par le VKI (si je me rappelle bien) combinant un solveur de méca flu et un solveur RDM pour réussir à donner LA forme optimale d'aube (dans une certaine condition). C'était tout tarabiscoté, mais c'était LA forme optimale. Sur le principe, je trouve ça absolument magnifique
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hum si tu a plus d'infos ça m’intéresse beaucoup !
Je sais que c'était présenté pendant l'école d'été du VKI 2008... Après je n'ai pas plus d'info à te fournir... désolé
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arf dommage ...
mais je pense que c'est une des grande découverte à venir , un prog qui , a partir d'un cahier des charges , crée lui même l'objet
(avec la certitude que la solution donnée est la meilleur , en fonction du cahier des charges)
En numérique, il n'y a pas de solution universelle à n'importe quoi. L'étude qui avait été faite n'était valable que poru une aube, qu'avec certaines contraintes, qu'avec certains modèles LES, qu'avec etc. etc.
Un code de simulation qui t'optimise n'importe quoi, il ne faut pas rêver, ce n'est pas pour demain la veille (sinon je veux bien que tu m'en procure un, ce serai fort intéressant pour mon boulot
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Bonsoir,
En résolution inverse (partir de la solution voulue pour remonter, par exemple, à la géométrie des ailes d'avions), c'est en effet utopique. Par contre, pour tout problème qui se résout en direct (partir de la géométrie pour calculer les performances : portance, traînée, résistance mécanique, dilatation, vibrations, etc.), j'avais vu il y a quelques années des démonstrations impressionnantes d'algorithmes génétiques (optimisation multi-critères possible). Un cluster de X-Box 360 sous linux, et beaucoup de problèmes complexes sont optimisés en quelques jours. L'optimisation d'un profil d'aile faisait partie des exemples montrés.
Tout à fait, mais la turbulence est partiellement modélisée dans ce cas, pas entièrement simulée... Et ces modèles sont fortement dépendants du système.
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J'avais eu quelques cours de turbulence pendant mon DEA (2001 - 2002). A l'époque, on parlait déjà de simulation directe de la turbulence (ainsi que de modélisation, je me rappelle juste de la Large Eddy Simulation), et je pensais qu'avec l'évolution des moyens de calcul on avait mis de côté la modélisation de la turbulence... Ben j'm'â gouré !
Question bête : c'est si nul que ça un écoulement turbulent ? On gagnerait quoi à avoir du laminaire systématiquement ?
Je parle d'écoulements industriels : le côté turbulent tend à harmoniser les vitesses, et le coefficient de perte de charge peut y être plus faible qu'en laminaire.
Par ailleurs, je croyais que le régime turbulent était de nature chaotique ? On pourrait "déterminer complètement" un régime chaotique ?
Et on en est encore bien loin
Pas forcément, un régime turbulent peut être avantageux, par exemple pour faire de la dissipation thermique, ou sur les ailes d'avion pour avoir des limites de décrochages plus élevées. Et puis, quand tu dis "déterminer", qu'est ce que tu veux dire ? Trouver des caractéristiques statistiques on sait faire, mais "déterminer" je ne vois pas trop...
Dernière modification par obi76 ; 02/02/2012 à 07h43.
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Bonsoir,
Théoriquement on le peut, puisque le chaos est par définition déterministe. Maintenant, faire en sorte que le calcul colle parfaitement à la réalité (par exemple, égalité à tout instant et en tout point des champs de vitesses) est plus difficile, puisque se pose le problème de la mesure suffisamment précise des conditions initiales. Comme le dit obi76, coller statistiquement aux mesures est largement faisable.
Quel intérêt y a t-il puisque ce régime, même connu parfaitement à "t" restera non prédictible à un instant ultérieur ?
Eh oui, obi76, je dis bien qu'un régime turbulent a ses avantages (meilleur distribution des paramètres, comme la vitesse, la température ...) d'où ma question par rapport à la discussion d'origine : quel intérêt de chercher absolument le laminaire ?
On ne le cherche pas nécessairement. Mettre un revêtement rugueux sur le bord d'attaque des ailes d'avion (ou ce que l'on appelle des "vortex" pour les petits appareils), c'est JUSTEMENT pour que l'écoulement ne soit pas laminaire...
Regardez ici par exemple : http://www.zenairparts.com/kit-vortexvg.html
Dernière modification par obi76 ; 03/02/2012 à 10h49.
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