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Détection sous-marine !!!!



  1. #1
    guitare

    Détection sous-marine !!!!

    Slt !
    2 corvettes A et B, distantes de d=1km, repèrent à l'aide de leur sonar un écho sous marin . Ce sonar fournit simplemnt la direction du rayon réfléchi . A partir de H= 60m, la vitesse du son passe de c, à cs=0.9cs ( phénomène de thermocline)
    Quelle est la postion virtuelle du sous_ marin S si A at B ignornt l'existence de la thermocline ( angle dAS = 30° et dBS=60°)?
    En utilisant Al kashi je trouve que le sous marin est à une profondeur de 1 km est cela ?
    Ensuite il faut déterminer sa position réelle et je ne vois pas du tt co procéder !

    Si vs avez une idée !

    -----


  2. Publicité
  3. #2
    XV de France

    Re : Détection sous-marine !!!!

    Je ne suis pas sûr mais tu peux peut être raisonner par triangulation pour le positionner...???
    on dit bien "triangulation"?

  4. #3
    Duke Alchemist

    Re : Détection sous-marine !!!!

    Bonjour.

    Si j'ai bien compris l'énoncé, nous avons 2 points A et B (à la surface de l'eau) distants de 1 km. Ces "points" détectent un sous-marin S dont on veut déterminer la position.

    Si c'est ça, voici ma proposition :
    1.
    - fais un schéma de la situation (normalement, tu as un triangle rectangle en S et dont l'hypothénuse est AB, non ?)
    - avec quelques relations simples dans un triangle, tu peux déterminer la distance BS et SS' avec S' le projeté orthogonal de S à la surface.
    Personnellement, je trouve BS = 500m et SS' = 866m (à l'aide de cos et de tan).

    2. le temps pour l'onde d'aller de B (par exemple) à S est de :
    Rappel : t = d/v
    tBS = 30/c + (500-30)/cs
    (Le 30 provient des 60m multiplié par cos(60°) !)
    tu remplaces cs par 0,9c et tu détermines la distance c*tBS = 552m.

    See ya.
    Duke.

    P.S. :
    Citation Envoyé par XV de France
    on dit bien "triangulation"?
    Oui

  5. #4
    Duke Alchemist

    Re : Détection sous-marine !!!!

    Citation Envoyé par Duke Alchemist
    SS' = 866m
    Ce n'est pas possible !! Ce doit être inférieur à 500m.
    Ce serait plutôt 289m (= 500/tan(60°))

    Désolé !!

  6. #5
    invité576543
    Invité

    Re : Détection sous-marine !!!!

    Citation Envoyé par Duke Alchemist
    2. le temps pour l'onde d'aller de B (par exemple) à S est de :
    Rappel : t = d/v
    tBS = 30/c + (500-30)/cs
    (Le 30 provient des 60m multiplié par cos(60°) !)
    tu remplaces cs par 0,9c et tu détermines la distance c*tBS = 552m.

    Bonjour,

    Je ne comprends pas. Il m'aurait semblé que c'était un problème de réfraction, pas de temps?

    Sur cette base, et par un raisonnement sur les homothéties, je trouve 60 + 0.9(866-60)=785.4 m...

    Mais je n'ai peut-être pas compris l'énoncé...

    Cordialement,

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    FC05

    Re : Détection sous-marine !!!!

    Si mes souvenirs sont bons, il y a un changement d'angle de propagation au passage de la thermocline avec une formule style loi de Descartes ...

    oups croisement ...
    "La réalité c'est ce qui reste quand on refuse d'y croire" P.K. Dick

  9. Publicité
  10. #7
    invité576543
    Invité

    Re : Détection sous-marine !!!!

    Citation Envoyé par FC05
    Si mes souvenirs sont bons, il y a un changement d'angle de propagation au passage de la thermocline avec une formule style loi de Descartes ...
    C'est exactement ce que je voulais dire par "réfraction"...

    Cordialement,

  11. #8
    Duke Alchemist

    Re : Détection sous-marine !!!!

    J'y avais pensé également, mais ce sont des ondes acoustiques (longitudinales) et non électromagnétiques (transversales).
    Me trompé-je ?

    Je ne dis pas que ma réponse est la bonne. Ce n'est qu'une proposition

  12. #9
    invité576543
    Invité

    Re : Détection sous-marine !!!!

    Citation Envoyé par Duke Alchemist
    J'y avais pensé également, mais ce sont des ondes acoustiques (longitudinales) et non électromagnétiques (transversales).
    Me trompé-je ?

    Je ne dis pas que ma réponse est la bonne. Ce n'est qu'une proposition
    Mais s'il n'y a pas de changement d'angle, la profondeur détectée, 866 m, reste la bonne: comment la vitesse interviendrait-elle?

  13. #10
    invité576543
    Invité

    Re : Détection sous-marine !!!!

    Une recherche rapide sur la Toile donne plein d'indications qu'il y a réfraction...

    Dont

    Refraction: The change of direction of a sound beam when passing obliquely from one medium into another, where its wave velocity is different. Refraction is a type of ray bending that will affect acoustic returns for proper sonar imaging. This occurs when sonar pulses encounter thermal and haline discontinuities. In a normal summer thermocline environment, a side scan beam can be refracted sharply to the seafloor severely limiting range. (See ray bending).


    Ce qui à l'air de dire que le "rayon" va aller plus vers le fond, ce qui est l'inverse de ce qu'ai supposé dans mon calcul...

  14. #11
    FC05

    Re : Détection sous-marine !!!!

    Ouaip, bizarre, il me semblait que les rayons avaient tendance à remonter vers la surface, rebondir et hop un arc de "cercle" et encore un autre ....
    "La réalité c'est ce qui reste quand on refuse d'y croire" P.K. Dick

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