Courbe de tendance polynomiale
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Courbe de tendance polynomiale



  1. #1
    ommilandji

    Courbe de tendance polynomiale


    ------

    Bonjour,

    Je réalise actuellement mon TIPE sur le thème du billard.
    Une partie de mon TIPE consiste à réaliser des mesures du coefficient de frottement du tapis.
    Ainsi, sans trop rentrer dans les détails, j'ai réalisé des mesures d'une tension u en fonction du temps (tension dont la dérivée seconde sera linéaire de mon coefficient de frottement).
    Les courbes u(t) que j'obtiens sont en fait des nuages de points.
    Pour obtenir les dérivées secondes, en travaillant sur excel, j'ai d'abord pensé à appliquer deux fois la méthode d'euler (c'est-à-dire, en considérant que dans le tableur la colonne des A représenbte les valeurs du temps, celle des B les valeurs de tensions et celle des C la dérivée temporelle de la tension, un calcul du type C(n)=(B(n+1)-B(n-1))/(A(n+1)-A(n-1)) )

    Le problème est que, bien que mes courbes de tension présentent un aspect globalement monotone, on a tout au long des courbes localement de très petites variations (probablement dues à des perturbations parasitaires et qui ne doivent pas être pris en compte pour la modélisation du coefficient de frottement).
    Ainsi les dérivées ont des allures insensées (elles oscillent avec de grandes amplitudes).
    Pour pallier à ce phénomène j'ai d'abord pensé à augmenter le pas de dérivation (par exemple prendre les valeurs n-100 et n+100 au lieu de n-1 et n+1 pour la méthode d'Euler), les dérivées obtenues sont alors plus significatives mais présentent toujours des oscillations locales visibles.
    J'ai alors utilisé excel pour obtenir une courbe de tendance polynomiale que je dérive directement 2 fois (ainsi il faut un polynôme de degré 3 pour avoir une approximation linéaire de la dérivée seconde).
    Les approximations des dérivées secondes que j'obtiens après avoir utilisé des courbes de tendances polynomiales d'ordre 3, 4 et 5 sont linéaires ou quasi-linéaires.
    Dès que je passe à l'ordre 6, la dérivée seconde n'est plus assimilable à un droite.

    Je souhaiterais obtenir une courbe de tendance polynomiale d'ordre 7 (voire plus) pour vérifier mon hypothèse qui est qu'à partir d'un certain ordre, la courbe de tendance polynomiale devient en quelque sorte trop précise, prenant en compte les variations locales de u(t).

    Excel ne donne des courbes de tendances polynomiales que jusqu'à l'ordre 6, j'ai pensé à utiliser maple mais je ne sais pas du tout comment faire (déjà pour transférer les données u(t) sur maple, puis pour le programme qui établit la courbe de tendance). J'aimerais donc recevoir de l'aide pour créer un programme maple ou des informations sur un autre logiciel me permettant d'avoir cette courbe polynomiale d'ordre 7.

    -----

  2. #2
    LPFR

    Re : Courbe de tendance polynomiale

    Bonjour.
    Je pense que vous êtes en train de tomber dans le travers des (mauvais) statisticiens qui est celui de faire des modèles mathématiques en oubliant la réalité (physique dans ce cas).
    Quand vous approximez des données par une fonction mathématique, vous êtes en train de faire l'hypothèse que le processus physique obéit à cette fonction.
    Ici vous êtes en train de faire l'hypothèse (sans fondement) que la friction dépend d'une variable (je n'ai pas vu laquelle) suivant une fonction polynomiale de degré 5, 6, ou 7.
    Or, en physique, les dépendances sont du genre linéaire, conique ou trigonométrique, exponentiel, logarithmique et rarement des fonctions spéciales comme Bessel. Mais je ne vois pas de cas polynomial. Peut-être dans les filtres en électronique.

    Donc, je vous conseille d'arrêter de faire des maths et de revenir à la physique pour trouver la forme théorique de la dépendance. C'est à cette forme théorique qu'il faut faire un "best-data-fit".

    Quel coefficient mesurez-vous frottement ou roulement ?
    En fonction de quoi ?
    Quel est le dispositif de mesure ?
    Au revoir.

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