besoin d'aide

[invitebb2ff828]

Si dans le référentiel R on considère le déplacement d'un signal lumineux dans le sens des x positifs, donc à la vitesse de la lumière, alors X = CT. Mais comme cette vitesse est la même dans le référentiel R' , en considérant le déplacement de ce même signal vu depuis ce référentiel, comme l'axe des x' a la même orientation que celui des x, et de même pour les axes temporels,
ok maintenant d'apres les transformation de lorentz
Ct' = γ (Ct - β x) on déduis x = C/β * ( t - t'/γ)
X= Ct = C/β * ( t - t'/γ)
et pourtant c'est faux car si on continu on va avoir β = β^2
ou est l'Error
-----

[mach3]

1-prière de mettre un titre explicite
2-prière de respecter la politesse la plus élémentaire

m@ch3

[phys4]

Ct' = γ (Ct - β x) on déduis x = C/β * ( t - t'/γ)
X= Ct = C/β * ( t - t'/γ)
et pourtant c'est faux car si on continu on va avoir β = β^2
ou est l'Error

Bonjour, l'erreur est dans la dernière proposition :"si on continu on va avoir β = β^2"

Pour continuer il faut écrire aussi la transformation en x', afin d'avoir deux équations avec deux inconnues, vous ne pouvez rien déduire avec t et t' dans la même unique expression.

[invitebb2ff828]

bonjour
vous avez
X= Ct = C/β * ( t - t'/γ) , c'est une égalité propre
X= Ct = C/β * ( t - t'/γ) ====> t = 1/β * ( t - t'/γ) ====> tβ = t - t'/γ ===> β = 1- (t'/tγ)
or (t'/tγ) = 1- β^2 et donc β = 1- (1- β^2) ===> β = β^2

[A voir en vidéo sur Futura]

[phys4]

or (t'/tγ) = 1- β^2

D'où provient cette équation ?

C'est là l'erreur, vous n'avez pas le droit d'écrire cela sans passer par l'équation complète en x'.

[invitebb2ff828]

on t/t' = γ alors t'/t = 1/γ donc t'/tγ = 1/γ^2 , y a rien la

[phys4]

on t/t' = γ alors t'/t = 1/γ

Cette relation vaut seulement pour un point fixe dans le repère' soit x' = 0 ce qui est faux !!!

[invitebb2ff828]

x' = ct' si x'=o alors t' = 0
donc t/t' = γ ne s'applique pas pour un point fixe
ce qui veut dire l'Error ni pas la

[phys4]

Il faut toujours faire des raisonnements complets :
si vous posez x = ct, cela signifie que vous considérez un rayon lumineux partant de l'origine x= 0 t = 0 et allant vers les x positif au point x = ct.

Dans le repère O', nous ne considérons pas les origines transformées l'une de l'autre, seulement ce qu devient le point d'arrivée x
nous devons écrire les deux équations de la TL :
x' = γ(x - βct) et t' = γ(t - βx/c)
en remplaçant x par sa valeur :
x' = γct (1 - β) et t' = γt(1 - β)

nous pouvons tout juste en déduire que x' = c t', ce qui est fondamental.

[phys4]

x' = ct' si x'=o alors t' = 0
donc t/t' = γ ne s'applique pas pour un point fixe
ce qui veut dire l'Error ni pas la

Je pense qu'il est clair que vous ne pouvez pas simultanément poser que le point est fixe est que x = ct

Pour compléter la démonstration précédente, je reprends les équations de base :
x' = γ(x - βct) et t' = γ(t - βx/c)

en posant cette fois x' = 0
de la première équation nous tirons : x = βct soit x = vt évident ?

de la seconde nous obtenons t' = γ(t - βvt/c) = γt ( 1 - v²/c²) = t /γ
d'où le rapport entre t' et t valable dans ce cas là, seulement pour x' = 0 point fixe dans le second repère.

Le temps est a manipuler comme une simple coordonnée.

[invitebb2ff828]

bonjour
vous avez raison l'error vient de x' , car on nous peut pas avoir t' que lorsque celui ci est supposer être fixe
merci

[obi76]

Bonjour,

ça fait au moins la 4° fois que nous vous disons de mettre des titres explicites et que la politesse est de rigueur. Je ferme.

Pour la modération,