thermodynamique titre massique, travail chaleur
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thermodynamique titre massique, travail chaleur



  1. #1
    invitee5b30561

    thermodynamique titre massique, travail chaleur


    ------

    Bonjour, voilà un exercice qui me pose quelques pbs.

    On considère un système constitué d'une mole d'eau enfermée dans un cylindre muni d'un piston dont les parois sont bons conducteurs thermiques. La pression extérieure po= 1 bar, ainsi que la température ext To= 373 K (thermostat) sont constantes. La masse du piston est négligeable. Initialement, cette mole d"eau, maintenue en équilibre thermique et mécanique par action de l'opérateur, occupe un volume Vi= 0,1 m3. Très lentement l'opérateur appuie sur le piston jusqu'à ce que le volume prenne la valeur de Vf =0,01m3
    (cf données du pb en bas )

    1 ) La vapeur d'eau est-elle sèche initialement? Déterminer le titre massique de vap d'eau initial.

    Pour cette question, je pense que oui elle est sèche par Po= Psat (je fais l'équilibre au piston). Pour le titre massique, je calcule v(massique) = Vi/(Meau * 1)
    v massique de l'eau liquide = 10-3 m3/kg, et vol massique de gaz = R*T / (Psat * M), et je calcule xi= (v - vl ) / (vg - vl) , mais je trouve une valeur très très faible ... (presque 0 % ).
    Ou est l'erreur?

    2) Determiner le titre massique final en vapeur d'eau.
    Du coup j'utiliserai la même formule en changeant v(massique) final = Vf / Meau ...


    3) Calculer la variation d'enthalpie au cours de l'opération, en deduire la variation d'énergie interne.

    Pour cette question, j'hésite car je ne comprend pas exactement la transformation. La masse que piston étant négligeable, est ce que la pression dans le cylindre est constante tout le long (= Po)? Et comme le cylindre est dans un thermostat, ça ne veut pas dire que la température à l'intérieur reste constante si?
    Parce-que si c'est le cas la variation d'enthalpie et d'energie interne est nulle ...


    4) Calculer le travail et la quantité de chaleur
    Faut-il utiliser la formule Q= nLv ? (car changement d'etat)
    et W= - P (Vf- Vi) (mais dans ce cas, P = Po ? )

    Merci si vous avez des idées!!


    Données:
    vapeur d'eau considérée comme un GP; gamma = 1,37
    A To = 373k, la pression de vap saturante de l'eau est Ps = 1 bar et la chaleur latente de vaporisation est Lv = 2257 J/g
    On suppose que le volume massique de l'eau liquide est <<< celui de la vapeur d'eau, vl = 10^-3 m3/kg
    Masse molaire de l'eau = 29g/mol

    -----

  2. #2
    phys4

    Re : thermodynamique titre massique, travail chaleur

    Bonjour,

    Le piège de ce problème est la pression extérieure, elle ne sert à rien puisque l'on impose le volume.

    La question se résout immédiatement si l'on constate que la mole de vapeur occupe un volume sous un bar de 22,4*373/273, comme le volume disponible est de 100 litres, la pression est inférieure à 1 bar et la vapeur est sèche.
    Ce ne sera plus le cas pour la question 2, car lorsque la pression atteint 1 bar dans le cylindre, une partie de l'eau se condense.

    L'énergie dépensée pourra être calculée dans les deux phases avec toutes les données que vous possédez.
    Comprendre c'est être capable de faire.

  3. #3
    invitee5b30561

    Re : thermodynamique titre massique, travail chaleur

    Ok, merci beaucoup! J'ai répondu aux 2 1eres questions, j'ai trouvé un titre massique final de 32%.
    Parcontre ensuite, je suppose qu'il faut décomposer en 2 parties pour calcul d'enthalpie et U, une quand l'eau est sous forme vapeur (complètement) et l'autre au moment ou il y a équilibre Liquide vapeur.
    Dans la 1ere étape, la variation d'enthalpie et de U sont nulles puisque la témpérature est constante (j'utilise la formule de U et H pour un GP)
    Par contre quand il y a équilibre, je ne px plus utiliser Delta H = ncp(Tf-Ti) , et je suis bloquée...
    Pareil pour la variation de U

    Qu'est ce que je px utiliser?

  4. #4
    obi76

    Re : thermodynamique titre massique, travail chaleur

    Bonjour,

    merci d'éviter d'utiliser le langage SMS.

    Pour la modération,
    \o\ \o\ Dunning-Kruger encore vainqueur ! /o/ /o/

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    invitee9e6b2b7

    Re : thermodynamique titre massique, travail chaleur

    Quand il y a équilibre tu a de la vapeur aussi. Donc pourquoi tu ne fait pas: Q= masse x Cp x deltaT + masse x Lv
    Ce qui te fait: 29 x 4,18 x 99,85 + 29 x 2257 = 77556,817 ( l'unité je sais plus LOL j'ai la flem de réfléchir a 2h du matin!) bon je trouve ça quand Meme bizarre
    Ensuite pour la 3) oui Po reste constante et oui a 100°C la température reste constante aussi mais au début tu n'a pas une température initiale?
    Techniquement c'est quel genre d'opération unitaire?

    Bon j'ai essayer de faire de mon mieux pour t'aider ^^" mais a 2h du matin je suis un peut fatiguer pour réfléchir :P

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