Radicaux libres
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Radicaux libres



  1. #1
    chien1

    Radicaux libres


    ------

    Bonjour à tous !

    Dans les formations de sécurité Incendie, jusqu'à maintenant et encore souvent, on apprenait le "Triangle du Feu" : Energie d'activation, combustible, comburant.
    Aujourd'hui on commence à parler de tétraèdre du feu. Un 4 ème élement a été ajouté : Les radicaux libres qui expliqueraient la propagation.
    Quelqu'un en a-t-il déjà entendu parler ?

    -----

  2. #2
    LPFR

    Re : Radicaux libres

    Bonjour.
    Sincèrement je trouve que c'est du baratin. Comme passer d'un triangle à un tétraèdre. Pourquoi pas un carré ?
    Pour ce qui est des "radicaux libres" ils ne se forment qu'en solution ou, éventuellement, à des hautes températures. Donc, ils rentrent bien dans un des côtés de triangle de départ: la température. Même si elle a été ampouleusement transformée en "énergie d'activation". Ce, qui dit en passant, est une connerie, car plus l'énergie d'activation est grande, moins il y a des chances que la réaction chimique (la combustion) ait lieu.
    Au revoir.

  3. #3
    invite07941352

    Re : Radicaux libres

    Voir des explications ici :http://www.cusstr.ch/repository/69.pdf

  4. #4
    chien1

    Re : Radicaux libres

    Merci pour vos réponses !

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    Gramon

    Re : Radicaux libres

    les réactions de combustion passent par toutes une série d'étape intermédiaire qui impliquent des radicaux. Cela dit je ne suis pas convaincu de la nécessité d'inclure ça dans le triangle du feu, j'ai l'impression que ça n'apporte pas grand chose à la plupart de gens.

    http://fr.wikipedia.org/wiki/Radicaux_libres

    une expérience que tu peux faire pour voire l'effet des radicaux, c'est de mettre une passoire fine par dessus une flamme (bougie, briquet) et de la descendre lentement. Tu verras que la flamme s'arrête à la passoire.

  7. #6
    LPFR

    Re : Radicaux libres

    Citation Envoyé par Gramon Voir le message
    ...une expérience que tu peux faire pour voire l'effet des radicaux, c'est de mettre une passoire fine par dessus une flamme (bougie, briquet) et de la descendre lentement. Tu verras que la flamme s'arrête à la passoire.
    Re.
    Effectivement c'est le principe de la lampe de Davy.
    Mais, est l'effet est la neutralisation des radicaux libres par le métal, ou le refroidissement des gaz par le métal, qui mène à la disparition des radicaux libres. Qu'est ce qui diminue, les radicaux libres ou la température ?
    A+

  8. #7
    obi76

    Re : Radicaux libres

    Bonjour,

    ce sont les 2 à priori. La diminution de la température tend à diminuer la création de radicaux...
    \o\ \o\ Dunning-Kruger encore vainqueur ! /o/ /o/

  9. #8
    Sethy

    Re : Radicaux libres

    Pour moi, le triangle du feu est intéressant car il décrit bien les 3 éléments indispensables à l'émergence ou à l'entretient d'un foyer.

    C'est un peu comme les bases d'un espace vectoriel : la projection de x sur y = 0. Ici aussi, pas de feu sans comburant.

    Au contraire les radicaux libres sont formés (on ne discutera pas de l'oxygène moléculaire) lors de la réaction de combustion.

    Dans le parallèle de l'espace vectoriel, c'est un combili.

  10. #9
    chien1

    Re : Radicaux libres

    Le triangle du feu explique clairement les 3 éléments pour qu'il y ait combustion, mais pour éteindre un incendie,il est un peu simpliste à mon avis :
    Théoriquement il suffit de supprimer un des éléments mais, le combustible on ne peut pas y toucher, ou du moins on ne peut qu'éviter la propagation, il reste donc le comburant, c'est le plus facile ! ou l'énergie d'activation et dans un incendie, c'est le feu lui-même !

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