Défis du nouveau millénaire ?

[Folie-de-Kaler]

Bonsoir a tous,

Mon titre, volontairement accrocheur, ne cache pas une ieme discussion sur les problémes de la physique théorique actuelle. Car depuis bientot 30 ans on nous les rabâchent sans cesse (Voir lee smolin pour ne citer que lui). Bien sur ces confin de la physique sont superbement attrayant, mais aussi, follement asbtrait et HYPOTHETIQUE.

Ma question est la suivante: Existe t-il aujourd'hui des problemes de physique non résolus à priori "simple" ("simple" dans son expression au moins, non pas dans sa résolution bien sur...)

Car meme pour une personne au courant, il est toujours difficile d'exprimer et encore plus d'essayer de résoudre les probleme "a la mode".

Tout regard dans le passé montre que beaucoup de développement sont partis de probleme simple.
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[invite76543456789]

Salut!
Je sais pas si on peut considerer ca comme de la physique pure, mais la non explosion des solution de l'equation de Navier Stokes est toujours un probleme physique simple, non résolu.

[Folie-de-Kaler]

Oui je connais ce probleme mais c'est un probleme de mathématique plutot non ?

[obi76]

Salut

je dirai que c'est plutot un problème de modélisation de phénomènes physiques.

Quand tu dis "exploser", c'est à dire ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite4d47ddba]

P=NP c'est presque comme le saut quantique, si j'ai bien compris.

[Folie-de-Kaler]

Math, math et encore math. Non pas que je refuse les math en physique, au contraire, je suis le premier émerveillé par les théorie de jauge, mariage parfait entre les math et la physique (surtout la géométrie).

Mais personne ne pourrais proposer un probleme de physique qui debute par un probleme de physique ?

[invite4d47ddba]

la route de l'univers et la forme de la gravitation, si tu veut.
création personnelle

[doul11]

Bonsoir,

follement asbtrait et HYPOTHETIQUE.

De la physique abstraite ?

Tout regard dans le passé montre que beaucoup de développement sont partis de probleme simple.

Les problèmes simples on été résolus.

Aujourd'hui la théorie est en avance sur l'expérience, pour la petite histoire : il c'est passé 30 ans entre l’hypothèse des neutrinos et la confirmation expérimentale.

Des problèmes (astro)physiques il y en a : matière noire, énergie noire, informatique quantique ... Si tu regarde le news de futura tu peut avoir un aperçu des recherches en cour.

[Folie-de-Kaler]

Bonsoir,

J'avais fait une belle réponse mais internet a fait des siennes. En bref :

Energie noir : Expension de l'univers, donc RG donc trés compliqué pour un simple curieux.

Matiere noire : Remise en cause de la RR ou description de nouvelle particules inconnue ou autre chose. Dans tout les cas, cela reste aussi un probleme trés difficile.

Informatique quantique : Décohérence, fondement de la MQ, définition du temps, irréversibilité, etc... Sans aucun doute un probleme hors de portée pour un simple curieux.

J'entend par probleme simple, les probleme que peuvent "résoudre" (dans l'idéal d'u monde idéal) de simple curieux sans avoir besoin de se lancer a corp perdus dans les abysse de la physique moderne.

Exemple : Mouvement brownien (these d'einstein) est un probleme que n'importe qui pouvait essayer d'expliquermeme si la solution était plutot complexe pour l'époque.
Autre exemple : La thermodynamique principalement develloper par des ingénieur. Joule se poser des question simples.

[Xoxopixo]

Bonjour,

il existe un phénomène physique des plus communs, connu depuis l'aube des temps ... et non résolu : La foudre.

[invite4d47ddba]

Bonjour,

il existe un phénomène physique des plus communs, connu depuis l'aube des temps ... et non résolu : La foudre.

c'est de l’électricité statique, le frottement des nuages provoque une différence de potentiel et un arc électrique se crée jusqu’à la terre.

[Tryss]

Un phénomène encore mal compris : la supraconduction à "haute" température

Quand tu dis "exploser", c'est à dire ?

Que la solution diverge |f(x)| -> +oo

Mais concernant Navier-Stokes, on ne sait même pas (dans le cas général) si :
- il existe des solutions
- elle est unique
- elle est bornée

Il va sans dire que si une de ces 3 choses n'est pas vérifiée, ça pose un problème de modélisation

[Xoxopixo]

c'est de l’électricité statique, le frottement des nuages provoque une différence de potentiel et un arc électrique se crée jusqu’à la terre.

Faut voir.

[invite4d47ddba]

le décalage sur son axe de la planete
"
Energie noir : Expension de l'univers, donc RG donc trés compliqué pour un simple curieux.

Matiere noire : Remise en cause de la RR ou description de nouvelle particules inconnue ou autre chose. Dans tout les cas, cela reste aussi un probleme trés difficile.
Informatique quantique : Décohérence, fondement de la MQ, définition du temps, irréversibilité, etc... Sans aucun doute un probleme hors de portée pour un simple curieux."
c'est un peut geek.

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la synchronicité dans un bloc espace temps.

[Folie-de-Kaler]

Un phénomène encore mal compris : la supraconduction à "haute" température

Je ne sais pas si la supraconductivité est un sujet "simple". Déja l'expliquer a une personne est compliqué.

De plus je pensais que la physique derriere cela est plutot bien comprise puisqu'on l'enseigne en 3ieme année de fac non ?

Apres je ne connais pas les difficulté de la supra a haute température. Qu'appelle tu haute température ? Supérieur a 0°C ? Supérieur a -10°C ? -30°C ?

[obi76]

Un phénomène encore mal compris : la supraconduction à "haute" température

Quand tu dis "exploser", c'est à dire ?

Que la solution diverge |f(x)| -> +oo

Oui, ça évidement, mais je ne vois pas comment elle pourrait avoir cette propriété si la-dite fonction est continue et que ses conditions limites sont finies...

[Deedee81]

Salut,

Si je n'avais pas été en congé c'est ce que j'aurais proposé aussi (la supra HT)

Je ne sais pas si la supraconductivité est un sujet "simple". Déja l'expliquer a une personne est compliqué.

Ben, pas tant que ça, du moment qu'on n'entre pas dans les détails (qui font plutôt partie de la recherche des explications / solutions).

La supraconductivité est le phénomène sous lequel la résistance électrique chute brutalement à zéro en dessous d'une température critique.

De plus je pensais que la physique derriere cela est plutot bien comprise puisqu'on l'enseigne en 3ieme année de fac non ?

Elle est plutôt bien comprise pour les supraconducteurs "classiques". La même théorie conduit à une température critique maximale de l'ordre de 30 K au-delà de laquelle la SC ne peut exister. Et pourtant.... on en trouve. Il y a donc un autre mécanisme qui entre en jeu.

Apres je ne connais pas les difficulté de la supra a haute température. Qu'appelle tu haute température ? Supérieur a 0°C ? Supérieur a -10°C ? -30°C ?

30K environ (ce n'est pas strict, voir le lien ci-dessous).


Mais en général on parle de ces matériaux quand ils deviennent SC à la température de l'azote liquide (facile à fabriquer, beaucoup plus que l'hélium liquide). C'est là qu'ils deviennent intéressant (malgré leurs propriétés mécaniques souvent désagréables ou leur coût).

http://fr.wikipedia.org/wiki/Supraco...mp%C3%A9rature

[Tryss]

Oui, ça évidement, mais je ne vois pas comment elle pourrait avoir cette propriété si la-dite fonction est continue et que ses conditions limites sont finies...

Par exemple l'edp :



Avec les conditions aux limites




A une solution de la forme qui est continue, et qui pourtant diverge.

Et l'edp est linéaire, donc simple (et elle diverge gentiment)

[deyni]

Bonjour, je ne comprends pas ça:

....

[obi76]

Bonsoir Tryss,

je ne vois pas en quoi l'edp que vous proposez s'approche des équations de NS. Dimensionnelement déjà c'est incorrect. Vous pouvez préciser votre pensée ?

[Tryss]

Bonjour, je ne comprends pas ça:

Je donne :
- une condition initiale : f(x,0) = condition initiale
- des conditions aux limites : à chaque instant t, la solution tend vers 0 à l'infini (en espace)

Puis je donne une solution qui vérifie cette équation f(x,t) = e^(t-x²)

Bonsoir Tryss,

je ne vois pas en quoi l'edp que vous proposez s'approche des équations de NS. Dimensionnelement déjà c'est incorrect. Vous pouvez préciser votre pensée ?

Je donne juste un exemple d'une edp infiniment plus simple (linéaire) pour lequel ça se comporte "mal"

Je ne dis pas que les équations de NS sont dans ce cas là (ou pas), puisque l'on n'en sait rien, je dis juste que si ça se passe mal dans un cas simple, il n'y a pas de raison que ça se passe bien dans le cas de NS (qui est beaucoup plus compliquée) Toute la difficulté étant de montrer que ça se passe bien, ou au contraire, que ça se passe mal

Autre exemple, l'équation de Burger :



Avec une condition initiale continue, on peut avoir des solutions qui sont discontinues.

[obi76]

Effectivement, merci

[Tryss]

Les edp non linéaires sont des vraies cochonneries d'ailleurs

[obi76]

Oui mais vu les termes de dissipation visqueuses qui sont dans NS, je me disais que ce genre de discontinuité devrait s'amortir, sauf évidement si cette discontinuité va à la vitesse du son... Et là effectivement tu as raison.

Merci

PS : aussi matinal que moi je vois