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Calculer la puissance minimale d'une pompe à eau immergée ds site avec photovoltaique



  1. #1
    canino

    Calculer la puissance minimale d'une pompe à eau immergée ds site avec photovoltaique


    ------

    bonjour, je ne suis pas du tout spécialiste de physique...mais je me trouve confrontée à un problème que je pense, vous n'aurez aucune difficulté à résoudre.
    Ayant une habitation équipée en photoltaique (site isolé)de 1, 3 KW + 6KW de puissance en réserve (batterie), je voudrais choisir une pompe à eau la moins gourmande possible.
    J'ai une citerne de 3000 litres à côté de la maison. La pompe (immergée dans la citerne) doit d'une part envoyer l'eau à 5 mètres de haut pour alimenter la citerne de thermique solaire et d'autre part distribuer l'eau dans la maison (qui est petite, avec 4 points d'eau et, à vue de nez, 12 mètres de tuyau). Mon plombier m'affirme qu'il ne peut pas utiliser une pompe de moins de 1,5KW en 220volts. Or ça me pompe beaucoup d'électricité. Je voudrais donc en être sûre.
    D'avance, merci à tous

    -----

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  3. #2
    mesalu

    Re : calculer la puissance minimale d'une pompe à eau immergée ds site avec photovoltaique

    je me risque.
    Il faut voir les pertes de charges ci dessous un lien , une bonne explication sur la pompe a choisir.

    Dans votre cas 370 watts suffiraient, vos pertes de charges ne sont pas énormes, vous pouvez encore remplir une baignoire de 200 L en moins de 10 Mn...

    Il faut choir une pompe qui démarre quand il y'a perte de pression dans le reseau, donc équipée d'un pressiostat.
    http://www.shop-negimex.com/document...auDeCharge.pdf

  4. #3
    obi76

    Re : calculer la puissance minimale d'une pompe à eau immergée ds site avec photovoltaique

    Bonjour,

    pour pouvoir vous donner une estimation de la puissance nécessaire, il faut obligatoirement savoir en combien de temps vous voulez les emmener là haut les 3000L. A partir de là on pourra voir le minimum qu'il faudra...
    Paradoxalement, ce sont les débats stériles qui se reproduisent le plus.

  5. #4
    canino

    Re : calculer la puissance minimale d'une pompe à eau immergée ds site avec photovoltaique

    merci de vos réponses. Je n'ai pas besoin de les emmener très vite mes 3000 litres puisqu'il s'agit d'un réservoir d'eau de 100 litres qui sert pour l'eau chaude ( thermique solaire). L'idéal serait de le remplir en une fois par jour, et ensuite utiliser l'eau chaude pour douches et vaisselles, et surtout ne pas relancer la pompe à chaque fois qu'on prend de l'eau chaude sinon ça vide mes batteries. Donc on peut très bien admettre qu'une fois par jour mes 100 litres soient envoyés en 10 minutes, jusqu'au vidage du réservoir.
    Pour le reste (robinets etc) pas besoin d'une pression folle : la citerne fait 3000 litres et dure 2 semaines (il n'y a pas d'eau courante). Donc moins on dépense, mieux c'est...
    J'espère que ces réponses vous iront, n'hésitez pas à demander. En tout cas les 1, 5 KW de ma pompe me semblent terriblement surdimensionnés. A bientôt

  6. #5
    canino

    Re : calculer la puissance minimale d'une pompe à eau immergée ds site avec photovoltaique

    merci ! d'autant que je n'ai pas de baignoire ! avec une citerne de 3000 litres d'eau à remplir toutes les deux semaines, on fait attention...

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    obi76

    Re : calculer la puissance minimale d'une pompe à eau immergée ds site avec photovoltaique

    Avec un système qui aurai (hypothétiquement) un rendement de 100%, il vous suffit de 9 W à peu près... 1.5kW ça me parait un poil exagéré effectivement...
    Paradoxalement, ce sont les débats stériles qui se reproduisent le plus.

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  10. #7
    canino

    Re : calculer la puissance minimale d'une pompe à eau immergée ds site avec photovoltaique

    vous êtes sûr ? 9 W ça paraît vraiment faible. Mais je n'y connais rien...Mais en gros, avec une pompe de 400 W ça devrait tourner entre le remplissage de la citerne sur le toit et les robinets de la maison ?

  11. #8
    canino

    Re : calculer la puissance minimale d'une pompe à eau immergée ds site avec photovoltaique

    qu'est ce qu'un pressiostat ? est ce un "booster" ? et est ce que le vase d'expansion joue le même rôle ?

  12. #9
    obi76

    Re : calculer la puissance minimale d'une pompe à eau immergée ds site avec photovoltaique

    L'énergie qu'il faut pour mettre 100kg (la masse de 100L à peu près) à 5m de haut ça fait 4905 J. Divisé par 600 secondes (10 minutes), ça donne 8,175 W

    400W c'est largement suffisant, maintenant concernant le dimensionnement, expansion, pertes de charges etc, je laisse les hydrauliciens s'exprimer, ce n'est pas mon domaine
    Paradoxalement, ce sont les débats stériles qui se reproduisent le plus.

  13. #10
    canino

    Re : calculer la puissance minimale d'une pompe à eau immergée ds site avec photovoltaique

    Merci de ces précisions et j'attends donc les hydrauliciens qui s intéressent au photovoltaique! Pas toujours facile mais je n ai pas le choix!

  14. #11
    mesalu

    Re : calculer la puissance minimale d'une pompe à eau immergée ds site avec photovoltaique

    cela n'a rien a voir avec le photovoltaique.
    Il s'agit juste de la hauteur manométrique donc la hauteur a l'aquelle il faut emmener l'eau et le debit adapté.
    Votre ballon qui sera réchauffé ne devrait pas se vider...
    il faut un circuit fermé alimenté par l'eau de la pompe immergée, quand vous ouvrirez le robinet d'eau chaude de votre cuisine l'eau chaude sortira par le haut de ce ballon, ceci créera une perte de pression dans le ballon, c'est alors que le pressiostat de la pompe mettra la pompe en marche pour envoyer par le bas du balon de l'eau froide.
    Si votre ballon est alimenté par le photovoltaique (ce qui m'etonnerait) vous aurez une resistance dans le ballon comme un standart ballon electrique.
    Si comme je le crois il sera équipé d'un echangeur eau/eau, c'est un fluide caloporteur qui réchauffera votre eau, ce fluide passera dans un panneau solaire avec des tubes sous vides.
    en bref la pompe de 370 watts fera l'affaire si votre tuyauterie n'est pas hyper restrictive , car vous augmenteriez les pertes de charges.
    le pressiostat de la pompe detecte une chutte de pression dans votre réseau d'eau, il commandera alors a la pompe de se remettre en service afin de remettre de la pression.
    les 9 watts calculés sont improbables...c'est un calcul théorique de l'energie necessaire sans perte de charges.!
    une perte de charge c'est par exemple le diametre du tuyau ou un coude, il faut les additionner, mais avec les 370 watts il reste de la marge.

  15. #12
    obi76

    Re : calculer la puissance minimale d'une pompe à eau immergée ds site avec photovoltaique

    Re,

    c'est pour ça que j'ai bien mis dans le cas idéal, mais je doute que les pertes de charge fassent descendre un rendement de 100% à un rendement de 6%...
    Paradoxalement, ce sont les débats stériles qui se reproduisent le plus.

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  17. #13
    canino

    Re : Calculer la puissance minimale d'une pompe à eau immergée ds site avec photovoltaique

    merci pour ces explications très claires. Une seule chose : je ne désire pas que le système (la pompe) se remette pas en route à chaque fois que je tire de l'eau chaude. En effet, cela tire à chaque fois sur le photovoltaique et fait se décharger le système. Je préférerais un remplissage quotidien pour l'eau chaude ( 100 litres, ça suffit...) du réservoir du toit, aux heures chaudes, pour que ça recharge vite. et vous avez raison, c'est un circuit fermé, même si le plombier m'avait installé une résistance de 1,5KW (!!!) en cas de non ensoleillement, ce qui est absurde (car s'il n'y a pas de soleil pour l'eau chaude, il n'y en a pas pour le photovoltaique) et qui m'a vidé les batteries d'un coup. Bref, c'est compliqué et délicat, mais intéressant et je vous remercie encore. Voyez vous juste un élément qui rendrait ces 400 w insuffisants, et auquel je n'aurais pas pensé

  18. #14
    invite2313209787891133
    Invité

    Re : calculer la puissance minimale d'une pompe à eau immergée ds site avec photovoltaique

    Bonjour

    Il faudrait poser cette question dans la partie "technologies" et définir un peu mieux le cahier des charges. En particulier il faut déterminer le débit nécessaire en pointe.
    A vue de nez je dirais qu'il faut environ 800W (la puissance d'un petit groupe surpresseur) ; en dessous le débit sera trop faible.

  19. #15
    canino

    Re : Calculer la puissance minimale d'une pompe à eau immergée ds site avec photovoltaique

    le débit nécessaire en pointe est celui d'un robinet de cuisine ou de douche, même un peu faible, ce n'est pas grave. aucune idée de ce que ça donne comme litre/seconde

  20. #16
    obi76

    Re : calculer la puissance minimale d'une pompe à eau immergée ds site avec photovoltaique

    Alors là j'arrive plus à suivre. Si le but c'est de mettre 100kg de flotte à 5m de haut tous les matin en 10 minutes, une fois que le réservoir en hauteur est rempli, plus besoin de pompe. Je ne vois pas pourquoi vous dite qu'il faut autant de puissance...
    Paradoxalement, ce sont les débats stériles qui se reproduisent le plus.

  21. #17
    mesalu

    Re : Calculer la puissance minimale d'une pompe à eau immergée ds site avec photovoltaique

    NON...pas besoin...
    une habitation qui beneficie de 7 bars de pression utilise un detendeur pour diminuer la pression à 3 bars , pour proteger les machines a laver etc...
    La pompe que je proposais sans la connaitre mais en regardant les specifications permet encore 1800 l/heure s'il ne restait que 1.1 bars dues aux restrictions et la hauteur.

  22. #18
    invite2313209787891133
    Invité

    Re : calculer la puissance minimale d'une pompe à eau immergée ds site avec photovoltaique

    Parce qu'un groupe surpresseur n'est pas prévu pour tourner tout le temps : la pompe permet de mettre une petite cuve en pression, puis elle se coupe.

    De plus l’énergie minimale qui a été calculée est valable pour monter l'eau à cette hauteur uniquement, c'est à dire qu'elle aurait une pression nulle.
    En pratique que se passerai il avec de l'eau qui arrive à une pression nulle dans la pomme de douche ?

    Il est possible d'utiliser une pompe moins puissante, l'idéal serait même d'utiliser une pompe en 12V pour ne pas perdre en rendement lors de la conversion, mais pour ça il faut un réservoir de stockage sous le toit, ou sur un point plus haut que la maison sur le terrain si c'est possible.

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  24. #19
    phys4

    Re : calculer la puissance minimale d'une pompe à eau immergée ds site avec photovoltaique

    Citation Envoyé par canino Voir le message
    qu'est ce qu'un pressiostat ? est ce un "booster" ? et est ce que le vase d'expansion joue le même rôle ?
    Bonjour,

    Je pense qu'il ne faut pas compter seulement la hauteur d'eau, car l'eau doit être distribuée sous pression aux robinets : au moins 1 bar à 0,5 bar.
    Il faut une réserve d'eau sous pression en amont pour éviter une mise en route du moteur à chaque ouverture de robinet. Cela consiste en un réservoir étanche avec clapet antiretour, l'air comprimé au sommet du réservoir permet de garder le circuit sous pression. Il serait bon que ce réservoir ait au moins 100 l de capacité.

    Pour un débit de 100l en 10min, j'obtiens en tenant du rendement une centaine de watts. Comme cette pompe ne fonctionnera que 20min par jour, cela fait une consommation moyenne de moins de 30 Wh sur les batteries. Consommation facilement rechargée par les cellules solaires.
    Comprendre c'est être capable de faire.

  25. #20
    obi76

    Re : calculer la puissance minimale d'une pompe à eau immergée ds site avec photovoltaique

    Ha d'accord, donc c'est une sur le toit elle arrive dans une cuve sous pression, ça change tout !

    (EDIT : en disant que l'eau arrive dans uen cuve à 5 bar, ça nous fait quasiment 100W sans perte).
    Dernière modification par obi76 ; 27/08/2012 à 20h04.
    Paradoxalement, ce sont les débats stériles qui se reproduisent le plus.

  26. #21
    canino

    Re : Calculer la puissance minimale d'une pompe à eau immergée ds site avec photovoltaique

    merci à tous. Oui il y a les 100 litres à envoyer en hauteur mais aussi les robinets qui, eux ne sont pas en hauteur (eau froide). en revanche je n'ai pas tout compris pour le reste : il faut rajouter un réservoir sur le toit ? de 100 litres ? Là j'ai peur que ce soit plus compliqué car mon toit est déjà couvert de photovoltaique, plus le solaire thermique...peut être un programmateur pour le remplissage de la citerne du haut ? et en définitive, pompe de 370 ou de 800 watts ? merci d'avance...

  27. #22
    mesalu

    Re : Calculer la puissance minimale d'une pompe à eau immergée ds site avec photovoltaique

    attention si t'as une pression differente entre l'eau froide et l'eau chaude, faudra pas mettre de robinet melangeur....
    car la on vroudrait faire descendre l'eau chaude par gravitée, et l'eau froide une pompe ?

  28. #23
    invite2313209787891133
    Invité

    Re : Calculer la puissance minimale d'une pompe à eau immergée ds site avec photovoltaique

    Citation Envoyé par canino Voir le message
    merci à tous. Oui il y a les 100 litres à envoyer en hauteur mais aussi les robinets qui, eux ne sont pas en hauteur (eau froide). en revanche je n'ai pas tout compris pour le reste : il faut rajouter un réservoir sur le toit ? de 100 litres ? Là j'ai peur que ce soit plus compliqué car mon toit est déjà couvert de photovoltaique, plus le solaire thermique...peut être un programmateur pour le remplissage de la citerne du haut ? et en définitive, pompe de 370 ou de 800 watts ? merci d'avance...
    Non, une cuve sous le toit, pour alimenter par gravité.
    En ce qui concerne la pompe tout va dépendre de la solution retenue. Toutefois il faut savoir que des groupes de moins de 800W je ne pense pas que ça existe, donc il faudra tout faire toi même si tu veux utiliser une pompe moins puissante.

  29. #24
    azizovsky

    Re : Calculer la puissance minimale d'une pompe à eau immergée ds site avec photovoltaique

    bonsoir , il y'a des tablaux de perte de chage : perte de charge en fonction du débit et le diamétre de la tayauterie en mmce/m. http://www.azaar.net/Cours/abaquepertedecharge.pdf
    Dernière modification par obi76 ; 27/08/2012 à 22h20. Motif: smiley involontaire ^^ - obi76

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  31. #25
    azizovsky

    Re : Calculer la puissance minimale d'une pompe à eau immergée ds site avec photovoltaique

    Citation Envoyé par azizovsky Voir le message
    bonsoir , il y'a des tablaux de perte de chage : perte de charge en fonction du débit et le diamétre de la tayauterie en mmce/m. http://www.azaar.net/Cours/abaquepertedecharge.pdf
    Citation Envoyé par azizovsky Voir le message
    bonsoir , il y'a des tablaux de perte de chage : perte de charge en fonction du débit et le diamétre de la tayauterie en mmce/m. http://www.azaar.net/Cours/abaquepertedecharge.pdf
    et aussi : http://www.caleffi.fr/fr_FR/caleffi/...lique_2_fr.pdf avec 1bar~10000mmce=100000 pascal , si tu'as une perte de x/m ,il y'a dans ton cas une perte de charge de 12.x (mmce) , ceci n'est vrai que dans le cas d'un circuit fermé ,dans un circuit ouvert , il faut regarder les caractéristique de la pompe: sa hauteur manométrique ,le débit de ton choix...., dans ton cas 100kg pour une hauteur de 5 m W=mgh=100.10.5=5000j et la puissance dépend du temps que va mettre la pompe pour le soulever en haut ,en 10 min ça donne 5000j/600s~8w comme a dit obi76.

  32. #26
    BOB92

    Re : Calculer la puissance minimale d'une pompe à eau immergée ds site avec photovoltaique

    Bonjour

    Ce fil est impressionnant, car chacun à compris une organisation et un besoin différent ...

    Un petit schéma hydraulique serait quand même intéressant ..... ( à mon avis ) ... et ferait poser les bonnes questions ...
    entre 6 W et 1500 W , on croit réver ..... celà ne doit correspondre au même besoin ....

    Cordialement

  33. #27
    obi76

    Re : Calculer la puissance minimale d'une pompe à eau immergée ds site avec photovoltaique

    Re,

    oui effectivement, je pense qu'un schéma explicatif du projet, des besoins et des solutions potentielle pourrait être utile, on se disperse là...
    Paradoxalement, ce sont les débats stériles qui se reproduisent le plus.

  34. #28
    azizovsky

    Re : Calculer la puissance minimale d'une pompe à eau immergée ds site avec photovoltaique

    salut , j'ai fait une petite recherche sur le net pour me rafraichir la mémoire dans le domaine des énergie renouvelable et j'ai trouvé ceci :http://www.watersanitationhygiene.or...ps%20(ACF).pdf ,bonne lecture .

  35. #29
    canino

    Re : Calculer la puissance minimale d'une pompe à eau immergée ds site avec photovoltaique

    cest vrai je m'y perds aussi un peu. pour résumer : je suis en photovoltaique site isolé avec 1,1KM de puissance et 6KW en réserve. J'ai une citerne d'eau de 3000 litres dont l'usage se répartit entre : 100 litres dans un ballon, sur le toit, pour du thermique solaire (en circuit fermé je pense); le reste pour l'usage domestique.
    J'ai 4 robinets, sur une surface de 50 m2 donc pas plus de 10-15 m de canalisation.
    Pour ne pas dépenser trop d'électricité, je voudrais mettre la pompe la moins puissante possible pour envoyer l'eau sur le toit et dans les tuyaux. Pour l'instant j'ai une pompe de 1,5KW qui me consomme beaucoup de puissance car entre autres, elle se remet en marche à chaque fois que je tire de l'eau chaude, pour remplir le ballon du toit...
    donc mes questions sont :
    1) quelle est la pompe la moins puissante possible qui remplirait ces fonctions ?
    2) comment faire en sorte que le ballon du toit soit rempli une fois par jour, et pas re-rempli à chaque fois que je tire de l'eau.
    Je suis désolée mais je ne pense pas être en mesure de vousfaire un schéma. Dites moi si c'est plus clair. Merci à tous

  36. #30
    canino

    Re : Calculer la puissance minimale d'une pompe à eau immergée ds site avec photovoltaique

    bon ceci est un croquis réalisé avec les moyens du bord, peut etre que cela peut vous aider ?
    Images attachées Images attachées

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