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methodes d'arrondi des incertitudes



  1. #1
    albertas

    methodes d'arrondi des incertitudes

    bonjour, je suis en 2eme année de pharmacie et j'ai pas compris les 2 méthodes d'arrondi d'une incertitudes.
    la 1ere dit que: dG arrondi ne comporte qu'un chiffre significatif: l'incertitude absolu calculé etant toujours arrondi en majorant
    le 2eme dit: dG arrondi ne comporte qu'un chiffre significatif si le 2eme chiffre de l'incertitude absolu calculé est superieur ou egal a 5; l'incertitude absolu calculé etant toujours arrondi en majorant
    dG comporte 2chiffres significatif si le 2eme chiffre de l'incertitude absolue calculée est inferieur a 5, le 2eme chiffre significatif etant systematiquement majoré a 5.
    j'ai 3 exemples:
    G=155232,12 dG=210,2=2.102.10²
    methode 1: G=155200(pourquoi a ton arrondi à 200) et dG=300
    methode 2: G= 155230 et dG=250

    G=805,325 dG=10,5055
    méthode 1:810 +-20
    méthode 2: 805+-15

    G=354321,4321 dG=32,4056
    methode 1: 354320+-40
    methode 2: 354321+-35
    pourriez vous m'expliquez comment se passe ces arrondi dans ces 3cas svp. merci

    -----


  2. #2
    Bonzo69

    Re : methodes d'arrondi des incertitudes

    Citation Envoyé par albertas Voir le message
    bonjour, je suis en 2eme année de pharmacie et j'ai pas compris les 2 méthodes d'arrondi d'une incertitudes.
    la 1ere dit que: dG arrondi ne comporte qu'un chiffre significatif: l'incertitude absolu calculé etant toujours arrondi en majorant
    le 2eme dit: dG arrondi ne comporte qu'un chiffre significatif si le 2eme chiffre de l'incertitude absolu calculé est superieur ou egal a 5; l'incertitude absolu calculé etant toujours arrondi en majorant
    dG comporte 2chiffres significatif si le 2eme chiffre de l'incertitude absolue calculée est inferieur a 5, le 2eme chiffre significatif etant systematiquement majoré a 5.
    j'ai 3 exemples:
    G=155232,12 dG=210,2=2.102.10²
    methode 1: G=155200(pourquoi a ton arrondi à 200) et dG=300
    methode 2: G= 155230 et dG=250
    Dans ces cas là on arrondit G en fonction du nombre de chiffres significatifs qu'on a sur dG. Dans la méthode 1, on ne laisse qu'un seul chiffre significatif sur dG, on obtient alors 300, on va donc arrondir G à la centaine pour être en accord avec dG. Si on laissait G=155232 alors que dG=300, ça serait un peu stupide, vu qu'on sait que 300 n'est pas une valeur exacte mais une valeur arrondie à +/- 50 près du coup. C'est un arrondi sur l'incertitude, donc pour la valeur G, on va arrondir de telle sorte que ça soit cohérent avec dG. Dans la méthode 2, on laisse deux chiffres significatifs à dG, donc on ne va arrondir G qu'à la dizaine.

    Citation Envoyé par albertas Voir le message
    G=805,325 dG=10,5055
    méthode 1:810 +-20
    méthode 2: 805+-15
    La on est dans le même cas, dans la méthode 1, on a un seul chiffre significatif sur dG, on obtient 20 : une dizaine, donc on arrondit à la dizaine G. Dans la méthode 2, on a 2 chiffres significatifs pour dG, on obtient 15 : une unité, donc on arrondit G à l'unité.

    Citation Envoyé par albertas Voir le message
    G=354321,4321 dG=32,4056
    methode 1: 354320+-40
    methode 2: 354321+-35
    Pour ces cas là, c'est toujours un peu pareil. Par contre, je n'arrondis jamais à 5 (méthode 2), j'arrondis à l'unité, la dizaine, la centaine... Et je ne suis pas fan de la majoration des arrondis, 32,4056 est plus près de 30 que de 35 ou 40, comme je l'ai mis plus haut, il s'agit d'un arrondi de l'incertitude. Si on veut une incertitude "plus précise", on garde 2 chiffres et si 1 nous suffit tant mieux. Mais je ne vois pas trop l'intérêt d'arrondir toujours au dessus et notamment dans ce cas de 32 et quelques à 40. Mais, il se peut qu'en pharma, il y ait des normes spécifiques là-dessus (ce qu'il ne serait pas étonnant d'ailleurs vu que c'est du domaine de la santé) donc je ne remets pas en cause les exemples, c'est juste que je n'ai pas l'habitude de voir ça. Il y a peut-être d'autres domaines comme ça?

  3. #3
    albertas

    Re : methodes d'arrondi des incertitudes

    Citation Envoyé par Bonzo69 Voir le message
    Dans ces cas là on arrondit G en fonction du nombre de chiffres significatifs qu'on a sur dG. Dans la méthode 1, on ne laisse qu'un seul chiffre significatif sur dG, on obtient alors 300, on va donc arrondir G à la centaine pour être en accord avec dG. Si on laissait G=155232 alors que dG=300, ça serait un peu stupide, vu qu'on sait que 300 n'est pas une valeur exacte mais une valeur arrondie à +/- 50 près du coup. C'est un arrondi sur l'incertitude, donc pour la valeur G, on va arrondir de telle sorte que ça soit cohérent avec dG. Dans la méthode 2, on laisse deux chiffres significatifs à dG, donc on ne va arrondir G qu'à la dizaine.


    La on est dans le même cas, dans la méthode 1, on a un seul chiffre significatif sur dG, on obtient 20 : une dizaine, donc on arrondit à la dizaine G. Dans la méthode 2, on a 2 chiffres significatifs pour dG, on obtient 15 : une unité, donc on arrondit G à l'unité.

    Pour ces cas là, c'est toujours un peu pareil. Par contre, je n'arrondis jamais à 5 (méthode 2), j'arrondis à l'unité, la dizaine, la centaine... Et je ne suis pas fan de la majoration des arrondis, 32,4056 est plus près de 30 que de 35 ou 40, comme je l'ai mis plus haut, il s'agit d'un arrondi de l'incertitude. Si on veut une incertitude "plus précise", on garde 2 chiffres et si 1 nous suffit tant mieux. Mais je ne vois pas trop l'intérêt d'arrondir toujours au dessus et notamment dans ce cas de 32 et quelques à 40. Mais, il se peut qu'en pharma, il y ait des normes spécifiques là-dessus (ce qu'il ne serait pas étonnant d'ailleurs vu que c'est du domaine de la santé) donc je ne remets pas en cause les exemples, c'est juste que je n'ai pas l'habitude de voir ça. Il y a peut-être d'autres domaines comme ça?
    je vous remercie pour vos réponse
    Pour dG=10,55, quel est le seul chiffre significatif afin d'obtenir 20 car pour moi 10,55 à 4 chiffre significatif? de plus, je ne sais pas si j'ai compris la definition des methodes pour 1 ou 2 chiffres significatif alors que dans beaucoup de résultat on a fréquemment plus de 2 chiffres significatif, je crois d'ailleurs que mon probleme vient de ces definitions de "significatif". pour votre derniere remarque, je pense que c'est parce ce que nous majorons l'erreur
    Dernière modification par albertas ; 19/09/2012 à 21h35.

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