F=ma
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F=ma



  1. #1
    Daktari1138

    F=ma


    ------

    Bonjour à tous,

    J'ai déjà posé cette question sur fr.sci.physique mais je souhaiterais
    toucher un auditoire plus large ...

    J'ai deux questions sur la loi de Newton F=ma :

    1) au lycée, on m'a enseigné F=ma tandis que dans mes études
    d'ingénieur, on m'a enseigné F=dp/dt (avec p=mv).

    Je souhaiterais savoir quelle est la formule qui est venue en premier ?
    (celle que Newton a énoncé).

    2) Je m'intéresse aussi à la genèse de ces formules: Quel fut le cheminement intellectuel de Newton pour arriver à l'énoncé de sa
    fameuse loi ?

    Certes, il y a les écrits originaux de Newton, mais j'avoue avoir
    du mal à les lire.

    Toute aide de votre part sera la bienvenue ...

    Très cordialement,

    Thierry

    -----

  2. #2
    phys4

    Re : F=ma

    Citation Envoyé par ThierryMella Voir le message
    1) au lycée, on m'a enseigné F=ma tandis que dans mes études
    d'ingénieur, on m'a enseigné F=dp/dt (avec p=mv).

    Je souhaiterais savoir quelle est la formule qui est venue en premier ?
    (celle que Newton a énoncé).
    Je pense que la forme F = ma a été proposé en premier par Galilée, Newton est venu ensuite.
    La seconde formule est plus générale.

    Citation Envoyé par ThierryMella Voir le message
    2) Je m'intéresse aussi à la genèse de ces formules: Quel fut le cheminement intellectuel de Newton pour arriver à l'énoncé de sa
    fameuse loi ?
    Je crois que Newton a suivi Galilée et l'a considéré comme hypothèse de base en améliorant sa formulation.
    Je regarderai ce que Newton a écrit à ce propos.

    A bientôt.
    Comprendre c'est être capable de faire.

  3. #3
    phys4

    Re : F=ma

    D'après l'ouvrage que je possède et en se rappelant que Newton n'écrivait pas d'équation mais faisait de la géométrie, la loi 2 était posée comme axiome et s'écrivait en termes de l'époque :

    "Les changements qui arrivent dans le mouvement sont proportionnels à la force motrice, et se font dans la ligne droite dans laquelle cette force a été imprimée"

    Les explications font référence aux expériences de Galilée.
    Les mises sous forme d'équations semblent dues à Leibnitz.

    Si vous avez des source intéressantes, merci de nous tenir au courant.
    Comprendre c'est être capable de faire.

  4. #4
    Amanuensis

    Re : F=ma

    Dans ce que j'ai lu, le terme traduit ici par "mouvement" en français est ambigu, et est en général compris comme (en moderne) "quantité de mouvement". Autrement dit, Newton aurait exprimé F=dp/dt.
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    LPFR

    Re : F=ma

    Bonjour.
    Le texte original est:
    "The change of motion (le moment, en langage moderne) is proportional to the motive force impressed; and is made in the direction of the right line in which that force is impressed".

    On ne connait pratiquement rien de la démarche intellectuelle de Newton.
    Au revoir.

  7. #6
    Amanuensis

    Re : F=ma

    Le texte original est le latin. Le terme clé est "motus", et "change of motion" traduit "mutatio motus".
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.

  8. #7
    Daktari1138

    Re : F=ma

    Citation Envoyé par LPFR Voir le message

    On ne connait pratiquement rien de la démarche intellectuelle de Newton.
    Au revoir.
    Bonsoir,

    Aucune trace dans les principia ?

    Bien à vous

  9. #8
    invite6754323456711
    Invité

    Re : F=ma

    Citation Envoyé par ThierryMella Voir le message

    1) au lycée, on m'a enseigné F=ma tandis que dans mes études
    d'ingénieur, on m'a enseigné F=dp/dt (avec p=mv).
    Cela ne renvoi t-il pas à la question de la genèse du concept d’accélération ?

    Patrick

  10. #9
    phys4

    Re : F=ma

    Citation Envoyé par phys4 Voir le message
    Les mises sous forme d'équations semblent dues à Leibnitz.
    C'est une erreur, il faudra attendre MacLaurin en 1742 pour avoir la première formulation mathématique sous le forme de trois équations sur chaque axe.

    Une source très documentée de A. Albouy :
    http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&...2gVnNg&cad=rja
    Comprendre c'est être capable de faire.

  11. #10
    Daktari1138

    Re : F=ma

    Citation Envoyé par phys4 Voir le message
    C'est une erreur, il faudra attendre MacLaurin en 1742 pour avoir la première formulation mathématique sous le forme de trois équations sur chaque axe.

    Une source très documentée de A. Albouy :
    http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&...2gVnNg&cad=rja
    Merci beaucoup. C'est très fouillé. Je m'en vais lire ce document avec délectation ...

    Thierry