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Gain de 25% non explicable ... Besoin d'aide !



  1. #1
    Jahk

    Gain de 25% non explicable ... Besoin d'aide !


    ------

    Bonsoir,
    Nouveau sur ce site, nous recherchons un peu d'aide et explication qui pourrait nous éclairer.
    Nous développons un nouveau système de ventilateur mon associé et moi même. Après nombreux tests et avant de faire vérifier notre projet par une société spécialisée, nous essayons de comprendre l'effet qui se produit.
    Les tests effectués ont été réalisés avec différents moteurs et engrenages, mais toujours à vitesses et débits égaux en sortie. En moyenne, nous obtenons toujours plus ou moins 125w pour 2500t/min, avec ou sans engrenages.
    Grâce a notre nouveau système d'engrenage et de procéder de ventilateurs, nous obtenons 100w pour 2500t/min, pourquoi ?

    -----

  2. Publicité
  3. #2
    f6bes

    Re : Gain de 25% non explicable ... Besoin d'aide !

    Citation Envoyé par Jahk Voir le message
    Bonsoir,
    Nouveau sur ce site, nous recherchons un peu d'aide et explication qui pourrait nous éclairer.
    Nous développons un nouveau système de ventilateur mon associé et moi même. Après nombreux tests et avant de faire vérifier notre projet par une société spécialisée, nous essayons de comprendre l'effet qui se produit.
    Les tests effectués ont été réalisés avec différents moteurs et engrenages, mais toujours à vitesses et débits égaux en sortie. En moyenne, nous obtenons toujours plus ou moins 125w pour 2500t/min, avec ou sans engrenages.
    Grâce a notre nouveau système d'engrenage et de procéder de ventilateurs, nous obtenons 100w pour 2500t/min, pourquoi ?
    Bjr à toi,
    Dans la "méconnaissance" du dispositif et de la procédure des essais...difficile d'en dire quoi que ce soi !
    Bonne journée

  4. #3
    chemkacte

    Re : Gain de 25% non explicable ... Besoin d'aide !

    J'approuve!

  5. #4
    joel_5632

    Re : Gain de 25% non explicable ... Besoin d'aide !

    bonjour

    Si je comprends bien:

    - Avec un moteur M1 et un engrenage E1 vous consommez 125W
    - Avec un moteur M2 et un engrenage E2 vous consommez 100W pour une même vitesse de rotation du ventillateur

    Soit votre moteur M2 a un meilleur rendement que M1, soit l'engrenage E2 frotte moins que E1, ou les deux.

  6. #5
    Jahk

    Re : Gain de 25% non explicable ... Besoin d'aide !

    Merci pour vos réponses.

    Pour revenir à la réponse de Joël, là ou nous sommes un peu coincés c'est que nous avons 5 moteurs différents, (à vitesses égales sauf leurs puissances sont différentes) mais tous variable afin de calibrer au mieux leurs vitesses de sorties et débits. Nous avons par la même occasion 5 type d'engrenages différents, ou nous avons pu constaté une différence de 5% +/- (ce qui nous semble normal dû au frottement différent de chacun des engrenages). En revanche grâce à notre nouveau dispositif d'engrenages, nous obtenons 100w au lieu 125w avec n'importe quels moteurs que se soit. D'où notre réflexion ?

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    PA5CAL

    Re : Gain de 25% non explicable ... Besoin d'aide !

    Bonjour

    Jahk, on ne peux pas traiter ton sujet si tu en restes au simple énoncé des constatations que tu ne t'expliques pas. On n'est pas des devins, et on ne va certainement pas trouver la solution en en sachant moins que toi, et moins que le minimum nécessaire pour entamer une réflexion.

    Or, tu ne dis rien sur les types de matériels utilisés (moteurs async., CC, ... ?), ni sur les conditions de fonctionnement, ni sur la façon dont les mesures a été réalisées.

    Il faudrait donc que tu commences par nous donner des détails (... si ton but est bien de trouver une explication. Les publicités « à étages » pour des systèmes « révolutionnaires » ayant tendance à refaire surface sur les forums, je rappelle à toutes fins utiles qu'ici c'est expressément interdit par la charte. Un « publicitaire » s'est d'ailleurs encore vu fermer son compte pas plus tard qu'hier soir.)
    Dernière modification par PA5CAL ; 29/11/2012 à 10h31.

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  10. #7
    Jahk

    Re : Gain de 25% non explicable ... Besoin d'aide !

    Bonjour pa5cal,

    Je comprends très bien la charte sur tout ce qui est "énergies libres", "mouvement perpétuel" et compagnie; et en aucun cas je poste cette demande dans l'idée d'avoir un "projet" ou "système" révolutionnaires qui changerait notre quotidien, car si on a des lois de physiques, ce n'est pas pour rien, et que tout ces "soit-disant" systèmes, à ce jour je n'en connaît aucun qui fonctionne.

    Je ne viens pas pour ça, loin de là, mais juste pour essayer de comprendre cette différence assez importante, que je ne m'explique pas.

    Je vais essayer de vous donner le maximum d'information et si besoin de compléter. Je possède 5 moteurs différents 2 asynchrones de 250w et 500w, et 3 synchrones de 200w, 400w, et 600w respectif. Tout ces moteurs sont variables et tournent à vitesse maximum de 3000t/min. Le "rotor"( je ne suis pas sur du terme) du ventilateur et axe de maintien horizontale, pèsent approximatitivement 900gr et le diamètre des pales font 25cm.
    Les differents engrenages sont à dents, ou poulies+courroies, ou à chaînes, et le "dernier" où je souhaite rester un peu plus "discret" car je pense que c'est grâce à celui-ci que nous avons ce gain( ? ). Tous ces engrenages multiplient ou réduisent de x2 la vitesse en sortie.
    Quand je lance n'importe quel moteur avec(ou sans) n'importe quel engrenage(sauf le "dernier"), à vitesse moteur 1250t/min afin d'obtenir 2500t/min en sortie(donnée prise par tachymètre), j'obtiens 125w à +/- 5%(donnée prise par un multimètre avec wattmètre incorporé)

    À partir de ces données, est il déjà possible d'appliqué un calcul afin de savoir si je consomme trop pour entraîner ce dispositif ? (Cela permettrait d'oublier l'hypothèse d'avoir un gain)

    Pour finir, quand je dispose le "dernier" engrenage, avec n'importe quel moteur, et à 2500t/min en sortie, j'obtiens 100w soit 25% approximativement en moins de consommation.

    Seule donnée qui me manque, c'est le couple du dispositif dans dans chacune des configurations.
    Au niveau du débit d'air, il est égal dans chaque configuration.

    J'espère avoir été assez précis et pourra vous redonner des infos si besoin.

  11. #8
    LPFR

    Re : Gain de 25% non explicable ... Besoin d'aide !

    Bonjour.
    Des engrenages il y en a de tous types avec des rendements plus ou moins bons.
    Mais les précisions que l'on vous demande peuvent se résumer à "que mesurez-vous, comment et avec quoi ?".
    En particulier c'est quoi comme multimètre avec wattmètre incorporé ?
    Avec quoi mesurez-vous la puissance fournie par le ventilateur ?
    Comment réglez-vous la vitesse des moteurs ?
    Que comparez-vous ?
    Au revoir.

  12. #9
    PA5CAL

    Re : Gain de 25% non explicable ... Besoin d'aide !

    Ma remarque portait sur l'aspect "annonce publicitaire" (§10 et §11), et non pas "sujet ésotérique" (§6).

    Si le ventilateur est le même dans tous les cas et que le débit d'air reste identique (ce qu'il faudrait vérifier en faisant des mesures avec une précision significative), alors la puissance rendue ne varie pas, et l'écart de consommation électrique ne peut s'expliquer que par une différence assez nette de rendement de la boîte de vitesse par rapport aux autres.

    Cela ne signifie pas que de la réduction de la consommation électrique provienne en totalité de celle des pertes mécaniques, mais seulement que cette dernière représente une amélioration suffisante pour faire varier de façon notable le point de fonctionnement des moteurs.

    Il faudrait pouvoir mesurer les couples en entrée et en sortie de boîte de vitesse pour pouvoir analyser correctement les origines et la répartition du gain constaté.

    Le rendement d'une boîte de vitesse dépendant en grande partie du soin apporté à sa fabrication, à son montage et à son réglage, il serait plus sage de se référer à des sources statistiques extérieures pour comparer les résultats obtenus et avancer des conclusions quant aux performances du "dernier" engrenage.
    Dernière modification par PA5CAL ; 29/11/2012 à 14h41.

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