Rayonnements electromagnétique

[invite3202e391]

Bonsoir
Je n'arrive pas à comprendre pourquoi on ne classe dans es rayonnements electromagnétique que les Rayons X et les Rayons Gamma
Pourquoi d'autres rayonnements ionisants type protons, neutron, electron etc.. ne le sont pas ?

Merci à vous
-----

[invite6dffde4c]

Bonjour.
Dans la liste des rayonnements électromagnétiques il faut inclure les ondes radio, les infrarouges, la lumière et les UV qui précèdent les rayons X et les gammas.
Les autres que vous mentionnez, ne sont pas des ondes électromagnétiques. Mais des particules.
Les rayonnements EM sont ionisants quand l'énergie de leur photons correspondants est suffisante pour ioniser des atomes ou molécules. Ceci arrive au delà de la lumière visible.
Au revoir.

[f6bes]

Bonsoir
Je n'arrive pas à comprendre pourquoi on ne classe dans es rayonnements electromagnétique QUE les Rayons X et les Rayons Gamma
Pourquoi d'autres rayonnements ionisants type protons, neutron, electron etc.. ne le sont pas ?

Merci à vous

Bjr à toi,
Et OU as tu pris CONNAISSANCE........de cela ??
Un coup de Google avec "spectre électromagnétique" et tu aurrais pu t'enlever cette " croyance" de ton esprit.
Ne confonds pas "photons" et les ...autres particules....ce qui n'a rien à voir.
Par exemple un "électron" ...n'est PAS un photon.
SEULS les "photons" font partie du rayonnement électromagnétique et se déplacent "C" dans le vide.Ton électron lmui va ramer TRES dur ....dans le vide

Bonne journée

[inviteb21357a5]

Bonsoir
Je n'arrive pas à comprendre pourquoi on ne classe dans les rayonnements electromagnétique que les Rayons X et les Rayons Gamma
Pourquoi d'autres rayonnements ionisants type protons, neutron, electron etc.. ne le sont pas ?
Merci à vous

Bonjour.
Les rayons X et gamma sont bien des rayonnements électromagnétiques, tout comme la lumière visible ou les ondes radio.
Cela signifie qu'on peut les représenter comme une onde électromagnétique, via une équation d'onde vérifiée par le champ électrique ou par le champ magnétique, qui sont reliés via les équations de Maxwell. C'est ainsi qu'on explique les figures de diffraction et d'interférences qu'on peut obtenir avec de la lumière visible comme avec des rayons X.
On peut aussi les représenter comme des particules, les photons. C'est ainsi qu'on explique par exemple l'effet photoélectrique. Au passage, c'est pourquoi je tique un peu sur la réponse que t'as faite LPFR, même si je vois bien ce qu'il voulait dire.

Les particules associées aux autres rayonnements que tu mentionne ne sont pas des photons, mais des protons, neutrons, électrons etc. Ce ne sont donc pas à proprement parler des "rayonnements électromagnétiques", ils ne sont pas de même nature que ceux précédemment cités.
Cependant comme à toute onde on peut associer une particule, à tout rayonnement de particules on peut aussi associer une onde (cf. de Broglie). On peut tout à fait obtenir des phénomènes de diffraction ou d'interférences avec un rayonnement d'électrons par exemple.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite3202e391]

Bonjour.
Dans la liste des rayonnements électromagnétiques il faut inclure les ondes radio, les infrarouges, la lumière et les UV qui précèdent les rayons X et les gammas.
Les autres que vous mentionnez, ne sont pas des ondes électromagnétiques. Mais des particules.
Les rayonnements EM sont ionisants quand l'énergie de leur photons correspondants est suffisante pour ioniser des atomes ou molécules. Ceci arrive au delà de la lumière visible.
Au revoir.

Bonjour
effectivement, je viens de me rendre compte de la confusion que j'ai faite, cependant, j'ai appris qu'un rayonnement était ionisant s'il provoquait une excitation et pas forcément une ionisation, (l'ionisation n'est qu'un cas particulier d'excitation), de ce fait, les electrons, protons, neutrons, positons sont bel et bien des Rayonnement Ionisants.. je me trompe ?

[invite6dffde4c]

Re.
Regardez la page de wikipedia. Un rayonnement qui ne produit qu'une excitation n'est pas un rayonnement ionisant. Il tomberait mieux dans la catégorie de "rayonnement excitant" si elle existait.

Les neutrons ne sont pas ionisants par eux mêmes, mais peuvent produire des fissions. De plus comme leur durée de vie n'est que de 10 minutes et qu'ils se désintègrent et un proton et un électron, ils deviennent des rayonnements ionisants.

Les électrons, protons, positons sont ionisants car, en général leur énergie est suffisante pour ioniser. Mais si vous en trouvez de basse énergie (plutôt improbable), ils ne sont plus ionisants.
A+

[Deedee81]

Salut,

EDIT croisement. LPFR a donné une réponse plutôt complémentaire pour les neutrons.

j'ai appris qu'un rayonnement était ionisant s'il provoquait une excitation et pas forcément une ionisation

Ca me semble louche. Tout d'abord "ionisant" ça veut bien dire "ionisation". Ensuite, chez les plantes, la lumière visible provoque une excitation de la chlorophylle (photosynthèse) et chez les animaux une excitation de la rhodopsine (cellules nerveuses de la rétine). Et la lumière visible n'est pas qualifiée d'ionisante.

(l'ionisation n'est qu'un cas particulier d'excitation)

Ca oui, en effet.

les electrons, protons, neutrons, positons sont bel et bien des Rayonnement Ionisants.. je me trompe ?

Uniquement s'ils ont une énergie suffisante.

Pour les positrons, c'est toujours vrai (l'annihilation avec un électron produit des gammas très énergétiques). Pour les neutrons aussi car ils pénètrent aisément les atomes.

Pour les protons, ceux émis par la radioactivité sont toujours assez énergétique. De même pour les particules alpha. Par contre, les protons dans une solution, par exemple (disons une solution d'acide chlorhydrique) ces protons ont peu d'énergie cinétique.

Les électrons c'est assez variable. En général la radioactivité bêta est assez violente mais il existe des tas d'émissions d'électrons peu énergétiques.

[invite3202e391]

Merci pour toutes vos réponses, je pense avoir mieux compris
Mais alors la catégorie rayonnement excitant n'existe si j'ai bien compris... l'excitation est un phénomène très rare...?

Et enfin, un rayonnement électromagnétique est un rayonnement qui vérifie les fameuses équations de Maxwell ?

[invite6dffde4c]

Bonjour.
Non, la catégorie "rayonnement excitants" n'existe pas car tous les rayonnements électromagnétiques sont susceptibles d'exciter un système qui a des niveaux d'énergie séparés de la bonne valeur. Avec le niveau du haut libre.

Et oui, tous les rayonnements électromagnétiques correspondent aux ondes électromagnétiques qui sont décrites par les équations de Maxwell. Notamment leur vitesse de propagation dans le vide est exactement 'c', ce qui n'est pas le cas des particules qui ne peuvent jamais atteindre cette vitesse.
Au revoir.

[Deedee81]

Salut,

l'excitation est un phénomène très rare...?

Non. Un exemple : chaque fois que tu regardes quelque chose, des millions de molécules de rhodopsine (rétine) sont excitées par la lumière visible.

[invite3202e391]

Re.
Regardez la page de wikipedia. Un rayonnement qui ne produit qu'une excitation n'est pas un rayonnement ionisant. Il tomberait mieux dans la catégorie de "rayonnement excitant" si elle existait.

Les neutrons ne sont pas ionisants par eux mêmes, mais peuvent produire des fissions. De plus comme leur durée de vie n'est que de 10 minutes et qu'ils se désintègrent et un proton et un électron, ils deviennent des rayonnements ionisants.

Les électrons, protons, positons sont ionisants car, en général leur énergie est suffisante pour ioniser. Mais si vous en trouvez de basse énergie (plutôt improbable), ils ne sont plus ionisants.
A+

Par contre, je viens de voir avec mon prof, les neutrons sont bel et bien des rayonnements ionisants...

[invite6dffde4c]

Re.
Tant pis pour lui (et ses élèves).
A+

[KLOUG]

Bonsoir
Je me permets d'intervenir. Je salue au passage LPFR.
Les rayonnements particulaires sont directement ionisants. Ils sont même chargés électriquement (électron, positon, proton, alpha,..) et sont des ions.
Les rayonnements électromagnétiques (X ou gamma) sont indirectement ionisants puisque lors de leurs interactions ils mettent généralement en mouvement des électrons.
Et bien les neutrons sont aussi (selon leurs interactions) des rayonnements indirectement ionisants.
Le compteur à hélium-3 par exemple utilise ce principe. hélium 3 plus neutron donne hélium-4 qui est en fait le noyau de la particule alpha ! Et c'est la charge électrique de la particule dont on se sert pour faire des mesures.
Le cas de la fission est à part.
KLOUG

[invite3202e391]

Kloug, on est bien d'accord, les neutrons sont des rayonnements ( indirectement ) ionisants, mon prof avait juste
merci de ta réponse