Comment la sonde Msl a atteint les 92 000 km/h?
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Comment la sonde Msl a atteint les 92 000 km/h?



  1. #1
    evrardo

    Comment la sonde Msl a atteint les 92 000 km/h?


    ------

    Bonjour,

    La sonde Msl a emmené le Rover Curiosity vers Mars a la vitesse prodigieuse de 93 000 km/h.
    Comment ils ont fait pour atteindre une telle vitesse?

    Est ce avec une accélération faible, mais pendant assez longtemps?
    Ou est ce que la fusée a fourni toute l'accélération au départ?

    Merci pour vos explications.

    -----
    Travaillez, prenez de la peine, c'est le fond qui manque le moins.

  2. #2
    invite6dffde4c

    Re : Comment la sonde Msl a atteint les 92 000 km/h?

    Bonjour.
    Vitesse par rapport à quoi ? Pas par rapport à la Terre ni à Mars.
    Mais si c'est dans le référentiel du Soleil, alors cela ne semble pas extraordinaire. La vitesse de la Terre dans le référentiel du Soleil est de 107 000 km/h. Donc, la sonde partait déjà avec cette vitesse (un peu plus). L'attraction du Soleil a diminué sa vitesse à mesure qu'elle s'éloignait.
    Au revoir.

  3. #3
    evrardo

    Re : Comment la sonde Msl a atteint les 92 000 km/h?

    Citation Envoyé par LPFR Voir le message
    Bonjour.
    Vitesse par rapport à quoi ? Pas par rapport à la Terre ni à Mars.Au revoir.
    Bonjour LPFR.
    La distance du trajet Terre-Mars a été de 567 millions de kms, en 253 jours. Donc, V=d/t, soit 93 000 km/h, par rapport à la Terre.

    Non?
    Travaillez, prenez de la peine, c'est le fond qui manque le moins.

  4. #4
    Nicophil

    Re : Comment la sonde Msl a atteint les 92 000 km/h?

    Bonjour,

    Non, la distance est mesurée dans le référentiel héliocentrique, du moins je suppose.
    Dans le référentiel géocentrique, la distance est très inférieure ?

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    Etrange

    Re : Comment la sonde Msl a atteint les 92 000 km/h?

    Salut,

    Il me semble que la trajectoire suivie par la sonde était une orbite de transfert de Hohmann. Dans le référentiel héliocentrique, la vitesse de la sonde est en grande partie celle de la Terre. L’énergie des moteurs de la fusée permettent quant à eux de s'affranchir de l'attraction terrestre et de gagner la vitesse manquante pour s'injecter sur l'orbite de transfert. Ils sont donc énormément sollicités en début et en fin de voyage.

  7. #6
    evrardo

    Re : Comment la sonde Msl a atteint les 92 000 km/h?

    Citation Envoyé par Nicophil Voir le message
    Bonjour,

    Non, la distance est mesurée dans le référentiel héliocentrique, du moins je suppose.
    Dans le référentiel géocentrique, la distance est très inférieure ?
    Il me semble plus logique que l'on reste dans le référentiel géocentrique, c'est à dire au nombre de kilomètres qu'a parcouru la fusée depuis la Terre en 253 jours
    Travaillez, prenez de la peine, c'est le fond qui manque le moins.

  8. #7
    invite58a61433

    Re : Comment la sonde Msl a atteint les 92 000 km/h?

    Non?
    Non, le calcul que tu fais correspond à la vitesse de la sonde dans le référentiel héliocentrique. LPFR a raison. La majeure partie de la vitesse vient de la Terre.

  9. #8
    evrardo

    Re : Comment la sonde Msl a atteint les 92 000 km/h?

    Citation Envoyé par Etrange Voir le message
    L’énergie des moteurs de la fusée permettent quant à eux de s'affranchir de l'attraction terrestre et de gagner la vitesse manquante pour s'injecter sur l'orbite de transfert. Ils sont donc énormément sollicités en début et en fin de voyage.
    est ce que la fusée doit atteindre les 11,2 km/sec pour s'affranchir de l'attraction terrestre
    Travaillez, prenez de la peine, c'est le fond qui manque le moins.

  10. #9
    Nicophil

    Re : Comment la sonde Msl a atteint les 92 000 km/h?

    Citation Envoyé par evrardo Voir le message
    Il me semble plus logique que l'on reste dans le référentiel géocentrique
    Non, il est évidemment beaucoup plus simple de "rester" dans le référentiel héliocentrique, aller se placer dans le référentiel géocentrique n'est pas interdit mais quelle complication !

    Il faut ne pas perdre de vue que la Terre (l'axe de ses pôles) parcourt en une année autour du Soleil une distance de l'ordre de l'heure-lumière (soit de l'ordre du milliard de km) : 930 millions; ce qui donnerait, pour 253 jours, 644 millions de km, mais la vitesse n'est pas constante.
    Dernière modification par Nicophil ; 14/12/2012 à 13h58.

  11. #10
    invite829bf453

    Re : Comment la sonde Msl a atteint les 92 000 km/h?

    Si c'est la vitesse de libération à la surface de la Terre (j'ai un doute sur le chiffre là lol), non, c'est la vitesse que doit avoir un objet pour quitter l'attraction de la terre en partant du sol sans aucune autre poussée.

    Or ici, je suppose que la sonde était déjà en orbite autour de la terre avant d'être transférée sur celle de Mars, et elle doit bien avoir un moyen de propulsion à elle.

  12. #11
    evrardo

    Re : Comment la sonde Msl a atteint les 92 000 km/h?

    Citation Envoyé par haraelendil Voir le message
    Si c'est la vitesse de libération à la surface de la Terre (j'ai un doute sur le chiffre là lol).
    Si si c'est bien ça. Mais ce n'est pas la vitesse que doit acquérir la fusée, c'est la vitesse qu'il faudrait à un engin qui n'a pas de poussée propre: une balle de pistolet, un boulet de canon.

    Citation Envoyé par haraelendil Voir le message
    Or ici, je suppose que la sonde était déjà en orbite autour de la terre avant d'être transférée sur celle de Mars, et elle doit bien avoir un moyen de propulsion à elle.
    Donc c'est la vitesse orbitale de la terre de 30 km/sec (93 000 km/h) qui est communiquée à la sonde, plus la vitesse de la sonde obtenue par la poussée des moteurs fusées, qui ne doit pas être très élevée. Enfin, je ne sais pas. Notre ami Google n'en sait rien non plus.
    Travaillez, prenez de la peine, c'est le fond qui manque le moins.

  13. #12
    evrardo

    Re : Comment la sonde Msl a atteint les 92 000 km/h?

    Citation Envoyé par Nicophil Voir le message
    Non, il est évidemment beaucoup plus simple de "rester" dans le référentiel héliocentrique, aller se placer dans le référentiel géocentrique n'est pas interdit mais quelle complication !
    Donc si on se place dans le référentiel héliocentrique, les 567 millions de kms sont en fait la distance parcourue par l'ensemble Terre/sonde.
    Si on se place dans le référentiel géocentrique, la distance est plus courte, mais cette valeur ne veut rien dire.
    C'est ça?
    Travaillez, prenez de la peine, c'est le fond qui manque le moins.

  14. #13
    invitecaafce96

    Re : Comment la sonde Msl a atteint les 92 000 km/h?

    Bonjour,
    Rien trouvé sur Google ??? Environ 20 pages ici , y compris motorisation et trajectoire ...
    http://fr.wikipedia.org/wiki/Mars_Science_Laboratory

  15. #14
    evrardo

    Re : Comment la sonde Msl a atteint les 92 000 km/h?

    Citation Envoyé par catmandou Voir le message
    Bonjour,
    Rien trouvé sur Google ??? Environ 20 pages ici , y compris motorisation et trajectoire ...
    http://fr.wikipedia.org/wiki/Mars_Science_Laboratory
    Je l'ai lue cent fois cette page Wiki.
    Mais il n'y a rien sur la distance parcourue.
    Rien sur le moment où la fusée passe en orbite de transfert.
    Rien sur la poussée nécessaire pour quitter cette orbite.
    Rien sur la vitesse du vol etc...

    Je suis aussi allé sur le site de la Nasa: idem. C'est du Wiki, en plus délayé. On se demande qui copie l'autre.
    Travaillez, prenez de la peine, c'est le fond qui manque le moins.

  16. #15
    Etrange

    Re : Comment la sonde Msl a atteint les 92 000 km/h?

    Re.

    Se placer dans un référentiel héliocentrique a l'avantage d’exhiber l'orbite de transfert elliptique tangente à l'orbite terrestre en son périgée et à l'orbite marsienne en son apogée. En se plaçant dans un référentiel géocentrique on observe davantage le travail du lanceur.
    La fusée a effectivement dû imprimer une vitesse de l'ordre de 11km/s et même davantage pour s'éloigner du soleil. A 260000km d'altitude l'attraction terrestre et solaire se valent en intensité plus loin l'attraction solaire prend le dessus. Si tu amènes ta sonde à une vitesse de 11km/s par rapport à la Terre et depuis sa surface, elle quittera définitivement son champ attractif et se placera en orbite autour du Soleil. Sa trajectoire sera la même que celle de la Terre et sa vitesse identique en norme dans le référentiel héliocentrique. Maintenant pour obtenir l'orbite elliptique de transfert Terre-Mars il faut une vitesse encore un peu plus grande.

  17. #16
    evrardo

    Re : Comment la sonde Msl a atteint les 92 000 km/h?

    Citation Envoyé par Etrange Voir le message
    Si tu amènes ta sonde à une vitesse de 11km/s par rapport à la Terre et depuis sa surface, elle quittera définitivement son champ attractif et se placera en orbite autour du Soleil. .
    Ce n'est pas du tout ça!
    Une fusée peut quitter la Terre avec une vitesse de 1m/seconde, à condition qu'elle conserve sa vitesse pendant assez longtemps pour s'éloigner du champ d'attraction de la Terre.
    La vitesse de 11 km/sec est la vitesse de l'impulsion qu'il faut donner à une fusée quittant la Terre, sans poussée.
    Travaillez, prenez de la peine, c'est le fond qui manque le moins.

  18. #17
    Etrange

    Re : Comment la sonde Msl a atteint les 92 000 km/h?

    Re,

    Si c'est ça ! J'ai jamais dit qu'une fusée ne pouvait pas quitter la Terre lentement. Je me place dans le cas ou la vitesse est imprimée par une poussée courte au regard de la longueur de son voyage bien entendu.

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