Bonjour ,
Je cherche comment dimensionner une plaque d'acier rectangulaire pour fermer un trou de 60 cm * 80 cm. Cette plaque devra supporter le poids d'un véhicule.
D'autre part, cette plaque reposera sur une cornière en acier d'épaisseur 3mm et de profondeur 15mm (surface de pose pour la plaque).
La cornière sera "noyée" dans le béton.
Est-ce que ce type de montage est suffisant pour un tel besoin ?
Merci d'avance pour votre aide.
--
NB
Bonjour, NEW59,
Bienvenu sur le forum de Futura-Sciences.
Pourriez-vous nous faire un petit croquis.
Je pense que dans ces dimensions c'est seulement une partie du poids, avez vous une valeure.Cette plaque devra supporter le poids d'un véhicule
AVez vous déjà regardé dans les discussions similaires, en dessous de ces messages, les sujets sur les plaques d'acier.
Cordialement.
Jaunin__
http://forums.futura-sciences.com/te...s-jointes.html
Bonjour Jaunin,
Merci pour votre accueil et votre réponse.
Comme vous le supposez, cette plaque va se situer dans un garage (pour accéder au vide sanitaire).
Lorsque nous allons rentrer un véhicule, la roue avant droite va rouler dessus.
Vous trouverez des photos en pièces jointes.
La cornière en acier a une dimension de 20mm x 20 mm d'épaisseur 3 mm ; ce qui donne un rebord d'une largeur d'environ 15mm pour accueillir la plaque.
Merci d'avance pour votre aide.
Cordialement,
P.S.: j'ai trouvé un message similaire (http://forums.futura-sciences.com/ph...cier-trou.html) mais je n'ai pas trouvé la formule (ou l'explication) pour calculer l'épaisseur.
--
NB
Bonjour, NEW59,
Je suis en train de regarder votre plaque, mais étant donné ses dimensions et que vous êtes dans un garage, quel est le véhicule le plus lourd qui peut stationner sur cette plaque, une roue de camion ou autre, je pense qu'il y aura toujours qu'une roue en appui sur la plaque.
Je vous pose cette question, car je pense que le cas le plus défavorable sera une charge pontuelle au centre de la plaque et non pas uniformément chargée.
Cordialement.
Jaunin__
Bonjour Jaunin,
Je suis d'accord avec votre analyse ; il n'y aura qu'une roue en appuie sur la plaque.
Le véhicule le plus lourd sera une voiture. (1500 Kg?)
Cordialement,
Bonjour, NEW59,
Donc, j'ai pris une charge par roue de 4000[N] et une pression de pneu de 2[bar], ce qui me fait une surface d'appui de 180x110 [mm] au centre de la plaque.
Dans ce cas avec une plaque de 5 [mm] d'épaisseur j'ai une flèche de 3.3 [mm] et une contrainte de 130 [MPa] au centre de la plaque.
Si maintenant je prends toute la surface de la plaque, j'ai une flèche de 0.75 [mm] et une contrainte de 18 à 60 [MPa] dans la plaque.
C'est une plaque d'acier qui à un poids propre de ~19 [kg], il faut prévoir quelque chose pour la sortir de son logement.
Cordialement.
Jaunin__
Merci beaucoup Jaunin pour votre réponse.
Afin de mieux comprendre, comment avez vous calculé la charge?
Avez-vous un avis sur la taille des cornières et de la largeur du rebord (15mm) pour supporter la plaque?
Vous avez également des conseils pratiques très intéressants.
Encore merci pour votre aide.
Bonjour, NEW59,
Si j'ai bien vu vos photos, les fers cornières sont pris dans le béton, donc il ne devraient pas bouger avec une plaque ajustée aux dimensions de l'ouverture.
J'ai admis une voiture de 1.6 [t] soit 400 [kg] par roue.
Soit une charge de 4000 [N] et le pneu gonflé à 2 [bar] ça me donne une surface de 20'000 [mm^2], donc en fonction de la largeur du pneu ~180x110 [mm].
Sur cette surface centrée j'applique la force de 4000 [N] et je simule la plaque avec différente épaisseur, avec un choix par expérience.
Cordialement.
Jaunin__
Bonjour,
Intuitivement , pour gagner du poids, pour ne pas manipuler une plaque trop lourde , j'aurai pris une plaque moins épaisse et j'aurai renforcer par 2 ou 3 cornières en largeur , sur la face inférieure s'arrêtant à ras du cadre . SVP, Jaunin, qu'en pensez vous ?
Bonjour, Catmandou,
Oui, effectivement, on pourra améliorer cette plaque on fonction des demandes de NEW59.
Cordialement.
Jaunin__
Bonsoir Jaunin et Catmandou.
Je ne vais pas abuser de la gentillesse de Jaunin mais l'idée de Catmandou est judicieuse.
Qu'entendez vous par renforcer avec des cornières en largeur? J'imaginais plutôt deux diagonales.
Cordialement,
Re,
Je suis partisan des choses simples .... Les diagonales se croisent !
Je suis pour 3 cornières parallèles de longueur 57, 58 cm placées à 13, 39, 65 cm à partir d'un bord .
Tôle acier de 3 mm, cornières 20*20 *3 , soit soudées par points , soit même vis et écrous, ainsi, on fait tout à la maison !!!
Attention, c'est tout au pif, mais Jaunin veille , il n'est jamais bien loin !!!!
Cordialement ,
Bonjour, Catmandou, NEW59,
Alors pour la plaque "Catmandou au pif" avec la charge sur toute la surface de la plaque j'ai une flèche de 0.85 [mm], pour la charge centrée sous le pneu j'ai une flèche de 3.1 [mm].
Attention, faire des bonnes soudures car elles supportent de forte contraintes.
Masse de l'ensemble ~13[kg].
Cordialement.
Jaunin__
Bonjour,
Après, comme matériau pour cet usage , je pense que ce serait bien d'utiliser la tôle aluminium type "damier" ou "grain de riz" ....Tant que Jaunin ne se fâche pas pour les calculs ...
Bonjour, Catmandou, NEW59,
Oui, j'avais pensé à ce genre de tôle, mais maintenant si il faut souder des équerres alu sur alu, il faut êtres équipé, je ne vois pas bien des vis.
Cordialement.
Jaunin__
Bonjour, Catmandou, NEW59,
Donc, une plaque en "Alu" d'épaisseur de 3 [mm] avec les renforts aura une flèche avec charge au centre de 9.55 [mm].
Mais comme je suppose que la question suivante est : que se passe t-il si on garde une plaque "Alu" d'épaisseur de 5 [mm] avec les renforts et bien dans le même cas on a une flèche de 4.0[mm].
Cordialement.
Jaunin__
Re,
Merci beaucoup. Evidemment, je pensais bien à une plaque alu plus épaisse ... Mais par exemple une flèche de 4 mm est elle acceptable ? Et celle de 10 mm ?
Reste t il encore un coefficient de sécurité avant que la charge de 400 kg mette la plaque en parapluie pour passer à travers le trou ?
Bonjour, Catmandou,
Je vais essayer une plaque de 10 [mm], mais mes fer cornières on toujours la même épaisseur et seront-ils toujours utiles avec une plaque aussi épaisse ?
Cordialement.
Jaunin__
Re,
Non, ma question était : une flèche de 10 mm est elle encore acceptable ?
Bonjour, Catmandou,
Vous voulez parler de ça:
Cordialement.une plaque en "Alu" d'épaisseur de 3 [mm] avec les renforts aura une flèche avec charge au centre de 9.55 [mm].
Jaunin__
Re,
Oui, j'avais arrondi à 10 mm . Merci !
Bonjour, Catmandou,
Les contraintes sont trop élevées dans les équerres et il y a un risque de déchirer la plaque.
Cordialement.
Jaunin__
http://www.alu-menziken.com/fileadmi..._aluminium.pdf
http://www.capalex.co.uk/french/6061_alloy_fr.html
http://www.alu-laufen.ch/index.php?lang=fr&id=45
Merci Jaunin et catmandou pour ces éléments de réponse.
Par curiosité, est-ce qu une plaque d inox est aussi résistante qu'une plaque d'acier?(pure question théorique car le prix est beaucoup plus élevé)
Autre question, à quoi correspond la valeur de la flèche dans vos modélisations?Est ce que la valeur maximale varie en fonction du matériau. C'est une notion assez obscure pour moi.
Bonne soirée
Bonjour, NEW59,
Oui, presque, il faut bien choisir.
La flèche c'est la distance entre la plaque au repos et une fois sous charge et elle est inversement proportionnelle au module de Young, soit plus la matière est "mole" plus la flèche est grande.
Cordialement.
Jaunin__
http://www.pxprecimet.ch/alliages-pr...echniques.html
Bonjour Jaunin et catmandou,
Pour info, j'ai suivi vos recommandations :
- utilisation d'une plaque de 6 mm d'épaisseur
- renfort avec 3 profilés plats (35mm de largeur et 6mm d'épaisseur) soudés dans le sens de la longueur
Quel est l'impact d'avoir positionné les tôles dans le sens de la longueur et non de la largeur ?
Autre question :
Est-ce que vous pouvez m'aider sur le dimensionnement d'une poutre / linteau pour ouvrir un mur porteur situé dans mon vide sanitaire .
J'ai trouvé le message suivant : http://forums.futura-sciences.com/ph...porteur-3.html
Aujourd'hui je ne suis pas en mesure d'appliquer les formules indiquées dans le message précédemment ; est-il préférable de contacter directement un bureau d'étude ?
Encore merci pour votre aide.
Bonjour,
Intuitivement, j'aurai mis les renforts dans le sens de la largeur mais cela ne doit pas changer grand chose ; Par contre, les plats de renfort sont bien soudés sur champ ?
Pour tout cela , attendons le passage de Jaunin .
Bonjour, New59, Catmandou,
Oui, je les aurais soudés aussi dans l'autre sens, je vais regarder, mais la question est intéressanteil faudait avoir le renseignement, mais ça métonnerais.les plats de renfort sont bien soudés sur champ ?
New59, pour la question de la poutre il vous faut créer une nouvelle discussion avec tout les détails possible sur le forum "bricolage" (titre pas très adéquats).
Cordialement.
Jaunin__
Pour répondre à votre question, les plats de renfort ont été soudés sur champ.
Concernant la question sur la poutre, est-ce que je ne vais pas polluer le forum avec mes questions ?
Cordialement,
--
NB
Bonjour, New59,
Désolé pour ma méfiance, je vais redresser les méplats.
Non, pas du tout, surtout que sur le forum spécialisé il y a un maître du sujet, AMATY, que je salue cordialement, qui va vous poser les bonnes questions.
Cordialement.
Jaunin__
Re-Bonjour, New59,
Alors pour votre plaque selon votre description en "alu" de 6 [mm] d'épaisseur avec trois méplats soudés sur champs sur la longueur de 800 [mm], j'ai une flèche de 1.9 [mm] et une contrainte maximum sur le méplat central de 162 [MPa].
Cordialement.
Jaunin__
