exposé sur principe de sécurité appliqué dans les centrale nucléaire

[invite6dffde4c]

Bonjour.
Je suis totalement d'accord avec Lil00.
La sécurité des centrales est bien trop étendue et complexe pour être résumée en quelques pages.
Et surtout pour être mise en cause ou critiquée par des néophytes.
Au revoir.
-----

[f6bes]

Re,
En visitant le site de Cadarache, ne VOIT ON PAS les travaux publics en cours pour ITER ??? Les bâtiments déjà construits ???

Bjr à nouveau,
Pour ITER on n'est pas allé jusqe la bas !
De toute façon c'est grues et béton pour l'instant !
Par contre on a pu visiter le petit frére ( Tokamak ) expérimental .Une belle bete déjà !
Mais y a des choses "techniques" qui m'échappent: comment de 100 millions de degrés on peut récupérer de la chaleur
SANS que tout fonde.
Veux bien que "l'isolant" soit le champ magnétique...mais a un moment donné faut bien que ça aille sur un caloporteur et là...
pige pas COMMENT ça résiste ?
Bonne journée

[obi76]

Re,
En visitant le site de Cadarache, ne VOIT ON PAS les travaux publics en cours pour ITER ??? Les bâtiments déjà construits ???

Non, ce sont deux visites séparées. Pour ITER on passe devant; on voit les bâtiments au loin mais on ne peut pas aller sur la zone.

PS : le petit frère s'appelle Tore-Supra

PS 2 : pour récupérer la chaleur, il y a ce qu'on appelle un divertor sur le plancher dont le but est de faire l'échange entre le fluide caloporteur pressurisé et le plasma. Les matériaux utilisés sont particulièrement résistants à la chaleur, sont activement refroidis, si bien qu'à cet endroit le plasma n'arrive pas à le faire fondre. La preuve est que dans T-S on a déjà réussi à injecter 1GJ dans le plasma et à le récupérer de cette manière... Tout est là : http://www-fusion-magnetique.cea.fr/...eslongues2.htm

[invitecaafce96]

Re,
Je pense que l'on peut parfaitement faire un exposé au niveau voulu , sans pour autant vouloir être exhaustif ( qui pourrait l'être ?): aux profs de juger le travail selon le niveau demandé .
Personnellement je n'ai donné aucune piste, ni aucun plan volontairement, je me contente de répondre aux questions posées , quitte à essayer d'en susciter d'autres ...

[Lil00]

Catmandou,

Comme tu le dis dans ta signature, ça me paraît une entreprise bien dangereuse de vouloir être exhaustif comme Dosdos semblait vouloir le faire :

je veux savoir tout les mesure de sécurité pris en considération par les centrale

Comme par ailleurs il posait des questions précises sur les matériaux, les dimensionnements, etc., je proposais juste de restreindre l'étude à une toute petite partie du problème, sinon c'est mission impossible !

Et je sais par expérience que ça dérape très vite sur des considérations partisanes si on est approximatif.
Mais ça n'est que mon avis...

[invite6dffde4c]

...
Et je sais par expérience que ça dérape très vite sur des considérations partisanes si on est approximatif.
...

Re.
Vous avez raison et le titre choisi indique déjà le parti pris. Ce n'est pas "les risques du nucléaire" mais "les dangers du nucléaire".
A+

[dosdos]

merci pour vous tous
j'ai déjà évoque dans mon exposé les mesure de protection en profondeur 3 barrières une pour le confinement du combustible ,autre pour le circuit primaires ,la dernière pour l'enceinte
pour les paramètres en salle de commande à part la puissance délivré , températures, pression y à t il d'autres ?
merci

[invitecaafce96]

Re,
Je vous renvoie ici : http://www.asn.fr/index.php/content/...0/(mot)/105795
Vous avez environ 250 index dont beaucoup se rapportent aux REP , par exemple , vous tapez sur "capteurs de mesures de niveau d'eau dans le pressuriseur" .
Vous lisez, vous passez à un autre ....

[dosdos]

merci beaucoup pour vous tous

voila début de développement

-La défense en profondeur : ce principe consiste à réaliser dans une installation une succession de niveaux dans les équipements et les procédures de fonctionnement. Chaque niveau est conçu pour prévenir les défaillances du niveau supérieur et limiter les conséquences du niveau inférieur.

-Les barrières : ce système, qui constitue l’une des applications du principe de défense en profondeur, consiste à interposer entre les éléments radioactifs et l’extérieur, une succession de barrières indépendantes les unes des autres. Dans le cas des réacteurs électronucléaires, trois barrières successives sont mises en place :
- la gaine métallique enferme le combustible nucléaire du réacteur ;
- le circuit de refroidissement fait circuler l’eau de refroidissement autour des combustibles enfermés dans leur gaine ;
- l’enceinte du réacteur est dimensionnée de façon à résister à tout accident survenant sur le réacteur.
il y a aussi une image
que pensez vous svp des avis

[invitecaafce96]

Re,
Cela sent un peu la recopie mais pas de problème, c'est le développement habituel, mais c'est bon , continuez comme ça ...
Avec tout ça , n'oubliez pas que, même si l'on parle beaucoup du primaire, derrière il y a un secondaire et un alternateur .

[dosdos]

merci
pour les conduite ils sont en alliage d'acier combiné avec nickel et chôme ?

[invitecaafce96]

Re,
Oui, acier inoxydable ( alliage Fe-Cr-Ni) pour les tuyauteries , les grosses structures ( corps de pompe, corps de générateur de vapeur) et le revêtement de cuve .

[dosdos]

merci pour vous réponse

[dosdos]

au faite j'ai cherché sur internet sur la différence entre sécurité et sureté
la première désigne l'ensemble des moyens technique et organisationnel et ressource humain mise en disposition pour faire face aux risque technique physique, environnementaux naturelle
la sureté désigne aussi les même modalité que la sécurité mais pour faire face au acte malveillant bien réfléchit
est ce juste ?
merci

[invitecaafce96]

Re,
Bon, là, on sort de la Physique, donc à vous de jouer .
Mais pour votre sujet , au lieu de faire "sécurité" et "sureté" , faites donc "sécurité nucléaire" et "sureté nucléaire" sur le moteur de recherches .
Il y a même un chapitre pour chacun sur Wiki ...et ailleurs .

[dosdos]

oui
sinon pour l’enceinte de confinement du réacteur il y a un filtre a sable par le quel on laisse s'échapper la surpression on qu'a de fuite
comment le sable arrive a piégez l'iode radioactif ?

[invitecaafce96]

Re,

Les filtres à sable ne sont pas prévus pour fonctionner selon un principe radioactif ( et pas seulement pour l'Iode) , mais purement mécanique .

[dosdos]

merci pour vous tous

[dosdos]

une dernière question hh parce que demain je vais présenter l’exposé
l'accident du reacteur de tchernobyl etait du au test qu'on avait fait la vielle d'accident on voulait démontrer que la centrale est capable de fonctionner d'elle même sans alimentation extérieur
mais les generateur diesel mettent un laps de 60 s pour arriver a plein puissance
or le reacteur est instable a faible puissance parce que le Xenon l'empoisonne ,la température a continué de s’élever et il y a eu de dégagement d’hydrogène
d'ou vient ce hydrogene ? reaction entre le zirconium et l'eau ? décomposition eau ?
merci

[invitecaafce96]

Re,
Pour la formation d'hydrogène , je vous renvoie sur le site de l'IRSN :
http://www.irsn.fr/FR/base_de_connai...6-6bce22835403

[dosdos]

merci
Le système d'arrêt d'urgence du réacteur est particulièrement lent (20 secondes). Ce système d'arrêt d'urgence est assuré par le déplacement de barres absorbantes, dites barres de contrôle, qui descendent dans le cœur du réacteur. En outre, dans certaines situations les barres de contrôle accroissent la réactivité durant la première phase de leur descente dans le cœur. Cette particularité a été un facteur aggravant de l'accident car les opérateurs ont ainsi été trompés : ils disposaient sans le savoir d'un accélérateur et non pas d'un frein de la réaction nucléaire en chaîne.
j'arrive pas a le croire

[invitecaafce96]

Re,
Je ne sais pas de quoi l'on parle ...
Restons chez nous : dans les REP 1300, les barres descendent immédiatement et UNE seconde après l'ordre de chute de barres , la puissance a baissé de 93 % environ .

[dosdos]

du même la centrale était dirigé par Viktor Petrovitch Brioukhanov un ingénieur en thermodynamique et non un spécialiste du nucléaire

[invitecaafce96]

Re,
Je ne vois plus l'intérêt de ce genre commentaire pour votre exposé : Brioukhanov ou Popov , quel problème ????
Donc, je vais retourner jouer dans le bac à sable avec les petits .

[dosdos]

oui mais si quelqu'un me pose une question qu'elle sont les origines de l'accident de Tchernobyl

[dosdos]

au faite y a t il une différence entre radioactivité et taux de radioactivité ?
merci

[calculair]

Bonjour,

Pour un reacteur 1 GW, les 7% restant representent tout de même 70 MW... c'est en encore une puissance considérable et bien superieure uux centrales hydrauliques comme Genissiat.......

On comprend bien pourquoi il faut s'assurer que les systemes de refroidissement restent operationnels....même aprés un arrêt d'urgence.

Re,
Je ne sais pas de quoi l'on parle ...
Restons chez nous : dans les REP 1300, les barres descendent immédiatement et UNE seconde après l'ordre de chute de barres , la puissance a baissé de 93 % environ .

[dosdos]

oui c'est la puissance résiduelle

[invitecaafce96]

Re Calculair,
Un REP 1300 MW électrique fait environ 3800 MW thermique ( Carnot) , donc , on a environ 225 MW après la 1ère seconde , 80 MW au bout de 10 mn , 50 MW au bout d'une heure, , 20MW au bout d'une journée, 8.5 MW au bout de 15 jours, 2.3 MW au bout d'un an, etc ......

[dosdos]

oui malheureusement le rendement de la centrale n'est que le tiers :/