calcule de courant à l'instant t=0-
Salut tout le monde
On a un shéma qui comporte un générateur de tension e(t) en série avec sa résistance interne Rg et R et C.
on suppose que e(t<0)=E=cte.
je dois déterminer à l'instant t=0- i(t) débité dans le circuit ainsi Uc et Ur la tension au borne de R.
alors je fais comme cela :
pour tout t<0:
on a : E=Ur(t)+Uc(t)+Urg(t).
EC=d/dt(q(t))*C*(R+Rg)+q(t).
donc q(t) s'écrit comme cela :
q(t)=EC+A*e^(-t/to).
avec to=C*(R+Rg).
mais j'ai pas pu déterminer A, i(t)=(-A/to)*e^(-t/to).
J’imagine que ta capa est déchargée depuis la nuit des temps (peut-être même un petit peu avant).
Quand tu fermes la switch, la capa encore déchargée fait un gros 0V à ses bornes (si !). Donc toute la tension de l’alim se trouve sur Rg et R en série ; lesquelles font (Rg + R) de valeur totale (promis !).
Adonc, le courant vaut E / (Rg + R), soit une chute de tension de Rg E / (Rg +R) dans la résistance du géné.
Après, il y a bien de vilaines exponentielles, mais si on vit dans l’instant présent, on arrive à survivre sans.
Bonjour.
Vous pouvez retrouver ce que vous explique Louloute/QC en reprenant votre expression de q(t).
A t = 0 , votre expression donne : q(0) = EC + A e0donc q(t) s'écrit comme cela :
q(t)=EC+A*e^(-t/to).
comme : e0 = 1 vous obtenez q(0) = EC + A avec q(0) = 0 (condensateur initialement déchargé)
vous sortez : A = - EC
En récapitulant : q(t) = EC (1 - e-t/t0)
et i(t) = dq(t) / dt soit i(t) = EC/t0 e-t/t0
Il ne vous reste plus qu'à exprimer i(0).
Au revoir.
LE problème je n'ai pas pu préciser les conditons initiales : car j'ai t<0 je sais rien sur C sauf que peut etre q(-l'infini)=0. mais cela ne donne rien
charge nullle donc tension nulle.
cf message #2
Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».
q(0) = 0 comment tu as trouvé cela, cela n'est pas évoqué dans l'énoncé on sait seulement que pour t<0 e(t)=E.
La condition initiale sur la tension du condensateur ne s'invente pas.
Soit elle est donnée par l'énoncé, soit elle n'est pas donnée et c'est alors à vous de choisir la valeur qui vous simplifie le mieux la vie.
En général, c'est 0 le plus simple, mais pas toujours.
Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».
On doit résoudre l'équation pour tout t<0 ca veut dire l'instant t0 tends vers -infini c'est ce que je vois,, on peut pas avoir q(0)=0 puisue 0 n'est pas compris dans l'interval ]-l'infini;0[
Bonjour.Envoyé par TheConfident
Arrêtez de faire des maths avec vos intervalles absurdes. Avant le Big Bang, le circuit n'existait pas.
C'est un problème de physique, et toute la physique qu'il vous faut est dans le post #2 de Louloute/Qc. Vous n'avez besoin de rien d'autre.
Au revoir.
t=0 correspond au big bang maintenant?
Après tout, ce n'est pas de la faute du posteur si on lui demande une étude de -infini à 0...
Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».
Si, alors tout le probleme est résolu mais je n'ai aucune information sur l'etat du condensateur sauf pour t tends vers
alors ? pas de réponse
Non.
Le problème est trop vague pour être intéressant.
Et d'ailleurs, il se passe un truc à t=0 ?
Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».
pour tout t>=0 , e(t)=0 et pas à E
Si tu veux je peux te donner le lien PDF qui contient l'énoncé
L'énoncé sur ce lien :
961251828.jpg
la figure 1 :
724823340.jpg
Re.
Je pense que vous avez mal compris ce que veut dire 0- et 0+.
Et, j'insiste, toute la réponse est dans le message de Louloute/Qc.
A+
A t=0-, le condensateur est chargé (il n'y a plus de courant) et sa tension vaut E.
A t=0+, il l'est toujours et sa tension vaut E.
La suite n'est que décharge de condensateur...
Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».
Il s'agit donc de la décharge du condensateur, initialement chargé sous une tension E, dans un circuit de résistance R + Rg.
A t = 0-, la charge du condensateur est encore maximale et constante
A t = 0+, la décharge commence et la charge du condensateur commence alors à décroître.
Interprétez les données relatives à cette situation pour répondre aux questions qui vous sont posées.
Au revoir
donc i(0-)=0 mais comment tu as su que à t=0- le condensateur est chargé,, merci de me répondre
Bonjour.
Il suffit de lire l'énoncé. C'est écrit au point 1.1.2.
Au revoir.
C'est pas évoqué que le condensateur est chargé .
???
Puisque, à t < 0, le condensateur est relié au générateur qui délivre une tension E, il est évidemment chargé !
L'énoncé ne le dit pas explicitement, mais son interprétation ne laisse aucun doute.
Oui je suis d'accord avec vous, mais qui me dit que le condensateur est totalement chargé à t=0-(uc(t)=E), pourquoi Uc(t) n'égale pas à E-(R+Rg)*i(t)
Si la charge n'est pas totale, les conditions initiales de la décharge seront : U0 < E et Q0 = CU0 < CE (U0 étant la tension aux bornes du condensateur à l'instant où on coupe le générateur) ; pour le reste, ça ne devrait pas changer grand chose.
Il n'y a pas de discontinuité dans la charge q(t) d'un condensateur ; la charge q(t) à la fin du cycle de charge est la même au début de la décharge.
Oui monsieur, je comprends uc(t=0-)=uc(t=0+).. mais dans la situation de l'énoncé est ce qu'on a C est totalement chargé ?, s'il est on aura : i(0-)=0; ur = urg=0; et uc=E;
Je suis d'accord avec ce que vous écrivez...
L'état de charge complète ou non, à l'instant de l'arrêt du générateur ne changera que la valeur de l'intensité du courant à t = 0+, mais l'équation différentielle qu'elle vérifie et la constante de temps ne seront pas affectées.C est totalement chargé ?, s'il est on aura : i(0-)=0; ur = urg=0; et uc=E;
oui je suis totalement d'accord avec vous;; apres plusieurs calculs j'ai obtenu ce résultat : i(0+)=i(0-)-E/(R+Rg)..
alors si ona C totl chargé on aura : i(0+)=-E/(R+Rg)..
mais ce qui mé créé le doute, est que je dois lire la question suivante pour é déduire qu'on aura un décharge,, alors C doit etre chargé avant...
Ce que vous avez écrit...
...est correct, mais je continue de croire que vous cherchez des complications en supposant que le condensateur n'est pas totalement chargé au moment où on coupe le générateur !j'ai obtenu ce résultat : i(0+)=i(0-)-E/(R+Rg)..
alors si ona C totl chargé on aura : i(0+)=-E/(R+Rg)..
De toutes façons, vous avez bien compris la situation et le choix ou non de l'hypothèse simplificatrice "C entièrement chargé à t0-" , vous appartient.
A plus.
grand Merci à monsieur norien
