Bonsoir,
Je cherchais de l'aide pour mon tpe de 1ère. Je cherche comment calculer la force nécessaire à la translation d'une personne de 120 kg horizontalement sur une surface plane avec une course de 46 cm à une vitesse basse (environ 3 kmH) pour pouvoir ensuite trouver le moteur pouvant répondre à cela. Si déjà je peux trouver le calcul, je pourrais alors m'occuper du moteur.
Merci d'avance.
Bonsoir,
Oui, mais vous translatez l'individu en le traînant par les cheveux sur un plancher rugueux ou bien il est installé dans votre poussette aux roulements à billes presque parfaits ?????
ah oui desolé...
La personne est assise sur une planche tout à fait plate, planche se trouvant sur un banc tout à fait plat. La planche de 1 kg doit être translater avec la personne dessus.
Re,
Vous comprenez bien que ce qui va intervenir en premier , c'est un coefficient de frottement réaliste , mal connu : à vous de choisir ....
Autre solution réaliste , vous faites la manip en vraie grandeur en mesurant la force avec un dynamomètre . Très pédagogique !
Je ne sais pas ce qu'est vraiment un coefficient de frottement (je pense que c'est le frottement planche/banc ?) et je ne sais pas non plus le calculer
Re,
Oui, c'est le frottement planche - banc qui va nécessiter de l'énergie pour être surmonté et encore une fois, maintenant cela dépend de la nature des bois, de leur état de surface, etc, etc ...
Si c'est possible par calcule je préfère car je dois le finir quelque temps après la rentrée. Mais merci pour cette idée ce pourrait être un "plan b"
Ne pouvons nous pas dire que ce sont de surfaces "parfaites" ?
Ca ne parait pas très réaliste si tu négliges les frottements. Mais à la limite en 1ère ca peut passer. Le coefficient va être propre à chaque situation. La solution de l'expérience avec une mesure au dynamomètre est effectivement une bonne solution dans le cadre d'un TPE.
Re,
Non,des surfaces parfaites , ce serait par exemple sur un coussin d'air , un peu moins bon ,sur un film d'huile ou sur une patinoire ! Tout ce qui glisse bien , si vous voyez ce que je veux dire .
D'accord. Mais le souci c'est que je n'ai pas de dynamomètre ... La planche est en bois, le banc en acier. Je sais pas ce que je peux donner d'autres comme informations, cette partie du TPE (la plus importante...) me pose vraiment problème.
Je ne comprends pas bien ton expérience... la personne est sur la planche bois (elle même sur une structure en acier) et tu veux la bouger en translation rectiligne? L'ensemble planche bois-acier est sur des roulettes... Je ne pige pas bien.
Non la planche glisse sans roulette sur le banc en acier par la force du moteur. Je suis vraiment désolé de pas pouvoir plus vous aider je suis un peu en plan aussi.... Oui c'est biens rectiligne horizontale
Donc les frottements doivent être énormes... Et à part par l'expérience, selon moi impossible comme ca pour un lycéen à calculer.
A la limite sur roulements "parfaits" en négligeant tout frottements (air + planche/acier), c'est faisable.
De toute façon pour ton moteur ensuite tu vas tenir compte du rendement du moteur, ou tu considères que toute l'énergie fournit par le moteur est convertie pour translater ta personne...
Sans approximation tu te lances dans une belle galère
Dernière modification par lolh2 ; 03/03/2013 à 23h13.
Les profs m'ont dit de calculer forcé nécessaire pour déplacer une personne comme décrit puis trouve le bon moteur. Et je suis dans une belle galère comme vous le dites
Quel est le sujet du TPE, que je vois si c'est possible de faire des approximations.
Mais n'y a t-il pas une formule ou quelque chose en négligeant le coefficient de frottement (même si ce n'est pas réaliste ....)
La problématique est: "comment translater une personne horizontalement sans effort humain".
Ben si mécanique classique.
Voir travail et énergie.
J'avais compris la problématique mais le sujet c'est lequel? Car en fonction on pourra te dire si négliger les frottements est impossible ou pas.
vous voulez dire quoi par le sujet dans ce cas ? Les professeurs nous ont dit de trouver nous même une problématique est d'y répondre. On a pas d'autres directives
Votre TPE ne repose pas que sur une problématique. Il faut trouver un sujet par exemple la radioactivite, les panneaux solaire, les matières plastiques, la rmn,... Et à partir de ce sujet, vous établissez une problématique.
Je suis en sciences de l'ingénieur. Nous devons concevoir un système répondant à notre problématique. Voilà tout. Nous n'avons pas de thème .
Re,
En physique, on ne néglige pas les choses qui nous arrangent , mais celles qui sont négligeables par rapport à d'autres plus importantes ...
Je suis étonné que vous n'ayez pas étudié les bases théoriques du frottement;
il y a tout ce que vous avez besoin pour votre problème ici , par exemple : http://www.gramme.be/unite9/dehard/M...10DMECASTA.pdf
Merci beaucoup pour votre aide. Je vais déjà essayer de comprendre le frottement et je verrais ensuite comme faire pour la force, si je le fais par dynamo ou un autre moyen
