entropie

[invite61a50b1f]

Bonjour,

Soit S(E,V) l'entropie. J'arrive pas à savoir pourquoi

je sais que S = k ln (omega) mais S(E,V) elle est explicitée nulle part donc comment savoir que ?
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[albanxiii]

Bonjour,

Vous n'avez pas la définition http://fr.wikipedia.org/wiki/Temp%C3...e_l.27entropie hyperclassique dans votre cours ?

@+

[invite61a50b1f]

J'avais bien ça sauf la phrase

Pour construire la fonction S encore inconnue, on identifie la température et la différentielle de l'entropie par rapport à l'énergie interne, ou plutôt son inverse

Apparement S n'est pas explicitable et on pose cette égalité comme ça .... mais je comprends toujours pas cette identification

[invitef15cc928]

Bonjour,

D'après le premier principe de la thermodynamique, on peut exprimer la variation infinitésimale de l'énergie interne pour un système fermé :



est une différentielle (totale exacte). Par définition de la différentielle, on a:




Julien

[A voir en vidéo sur Futura]

[bobdémaths]

Bonjour,

Soit S(E,V) l'entropie. J'arrive pas à savoir pourquoi

je sais que S = k ln (omega) mais S(E,V) elle est explicitée nulle part donc comment savoir que ?

Bonsoir,

Si tu pars de cette définition de l'entropie, tu peux considérer la relation comme la définition de la température.

C'est pour cela d'ailleurs qu'on peut envisager des systèmes avec une température négative (il suffit que l'entropie décroisse avec l'énergie).

[albanxiii]

Re-bonjour,

mais je comprends toujours pas cette identification

C'est une définition. On dit que deux systèmes en équilibre thermodynamique ont la même température, et on trouve la quantité qui peut jouer ce rôle de température.
Avec cette façon de faire, on n'a pas besoin de l'expression de l'entropie statistique.

D'ailleurs, notez que si on avait procédé decette façon, et non pas par l'approche historique rapellée par Deportivien, la température aurait la même unité que l'énergie. Mais les choses se sont déroulées autrement et la constante de Boltzmann sert à redonner la bonne unité à la température définie à partir de l'entropie statistique.

@+

[stefjm]

D'ailleurs, notez que si on avait procédé decette façon, et non pas par l'approche historique rapellée par Deportivien, la température aurait la même unité que l'énergie. Mais les choses se sont déroulées autrement et la constante de Boltzmann sert à redonner la bonne unité à la température définie à partir de l'entropie statistique.

Température : grandeur intensive
Energie : grandeur extensive

Avec la même unité?

[bobdémaths]

Température : grandeur intensive
Energie : grandeur extensive

Avec la même unité?

Prenons par exemple un gaz monoatomique.
- Volume : grandeur extensive, en mètres cubes.
- Volume moyen occupé par atome : grandeur intensive, en mètres cubes.

Conclusion : il suffit de disposer d'une quantité extensive sans unité. Dans mon exemple, c'est le nombre d'atomes. Dans l'exemple développé auparavant, c'est l'entropie, définie comme étant le log du nombre de micro-états.