reflexion em sur un miroir
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reflexion em sur un miroir



  1. #1
    invite27947033

    reflexion em sur un miroir


    ------

    bonsoir,

    un miroir reflétant la lumière, la lumière étant de longueur d'onde de l'ordre de plusieurs centaines de nanomètre, est-ce qu'il y a une réflexion équivalente pour longueurs d'ondes autre que lumineuse ?

    je suppose que l'on aura pas de réflexion pour longueur d'onde supérieur à la taille du miroir...

    pourquoi cette question ?

    mon idée : -réalisation d'un radio-télescope, en fixant un lnb à la place du miroir de l'araignée
    -utiliser un miroir paraboloide en guise de parabole


    merci

    -----

  2. #2
    Deedee81
    Modérateur

    Re : reflexion em sur un miroir

    Salut,

    Citation Envoyé par pithut Voir le message
    un miroir reflétant la lumière, la lumière étant de longueur d'onde de l'ordre de plusieurs centaines de nanomètre, est-ce qu'il y a une réflexion équivalente pour longueurs d'ondes autre que lumineuse ?
    je suppose que l'on aura pas de réflexion pour longueur d'onde supérieur à la taille du miroir...
    En effet, pour les trop grande longueur d'onde, elles contournent le miroir (tout comme un piquet ne permet pas à des vagues de se refléter).

    Il faut que le miroir soit de quelques dizaines de longueur d'onde sinon la diffraction est trop importante (pour une antenne, une demi longueur d'onde suffit, il ne s'agit pas de refléter mais de capter).
    Inversement, les rayons X ont la salle manie de passer à travers tout, on ne sait fabriquer des miroirs qu'en incidence rasante.

    Je ne suis pas spécialisé en radiotélescope, mais une question tout de même : c'est quoi un "lnb" ?
    "Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)

  3. #3
    f6bes

    Re : reflexion em sur un miroir

    Citation Envoyé par Deedee81 Voir le message
    c'est quoi un "lnb" ?
    Bonjour à toi ,
    C'est la tete de réceptionque l'ontrouve sur les paraboles de réception satellitaire.
    LNB= Low NOise... pour le "B" suis pas assez calé en anglais !
    Vpoir là:http://medias.ubaldi.com/visuels/489...SRTL721-43.jpg
    Bonne journée
    Dernière modification par f6bes ; 23/10/2013 à 09h01.

  4. #4
    pephy

    Re : reflexion em sur un miroir

    LNB= low noise block-converter

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    f6bes

    Re : reflexion em sur un miroir

    Citation Envoyé par pithut Voir le message
    bonsoir,

    un miroir reflétant la lumière, la lumière étant de longueur d'onde de l'ordre de plusieurs centaines de nanomètre, est-ce qu'il y a une réflexion équivalente pour longueurs d'ondes autre que lumineuse ?

    je suppose que l'on aura pas de réflexion pour longueur d'onde supérieur à la taille du miroir...

    pourquoi cette question ?

    mon idée : -réalisation d'un radio-télescope, en fixant un lnb à la place du miroir de l'araignée
    -utiliser un miroir paraboloide en guise de parabole


    merci
    Bonjour à toi,
    La taille de la parabole ( pour avoir un certain gain) DEPENDS de la longueur d'onde à recevoir.
    Donc tu est dans le domaine radio (dizaines de giga herts pour les LNB commerciaux).
    Te faudrais un télescope d'environ 1m de diamétre ( belle bete!!!)
    Pas la peine d'avoir recours à une qualité ..miroir dans ce domaine de longueur d'onde.
    En bref une parabole commerciale fera ...l'affaire.
    Si tu veux plus de gain...= augmentation du diametre

    A+

  7. #6
    invite27947033

    Re : reflexion em sur un miroir

    Citation Envoyé par Deedee81 Voir le message
    Je ne suis pas spécialisé en radiotélescope
    je te rassure : moins non plus....

    Citation Envoyé par Deedee81 Voir le message
    mais une question tout de même : c'est quoi un "lnb" ?
    en gros, la tête de reception de ta parabole, qui est relié à ton terminal satellite, branché sur la tv via le cable

    Citation Envoyé par Deedee81 Voir le message

    En effet, pour les trop grande longueur d'onde, elles contournent le miroir (tout comme un piquet ne permet pas à des vagues de se refléter).

    Il faut que le miroir soit de quelques dizaines de longueur d'onde sinon la diffraction est trop importante (pour une antenne, une demi longueur d'onde suffit, il ne s'agit pas de refléter mais de capter).
    maintenant que tu sais à quoi correspond un lnb qui lui, pour le coup, capte.Tu as du comprendre du coup, maintenant, qu'il s'agit bel et bien de refléter...



    Citation Envoyé par Deedee81 Voir le message
    Inversement, les rayons X ont la salle manie de passer à travers tout, on ne sait fabriquer des miroirs qu'en incidence rasante.
    donc il faut pour le mieux un angle s'approchant de 180 ° entre les rayons X et le miroir,ok

    ma question de base : est-ce qui si j'utilise un miroir paraboloïde , est ce que cela renverra mieux le signal incident au lnb qu'une parabole classique ?

    question subsidiaire : je passe par une clef dvb-tv ou vous pouvez voir en pièce jointe mon antenne de base pour "écouter" le soleil, je visualise avec le logiciel sdr....comment pensez vous qu'il serait réalisable de visualiser mes signaux reçuts (avec un miroir en guise de parabole) dans d'autre longueur d'onde que le visible, excepté, bien sûr les rayonnement stoppé par l'atmosphère, en UV par exemple, quel récepteur pour le signal, quel logiciel de visualisation pour l'image....

  8. #7
    invite27947033

    Re : reflexion em sur un miroir

    Citation Envoyé par f6bes Voir le message
    Bonjour à toi,
    La taille de la parabole ( pour avoir un certain gain) DEPENDS de la longueur d'onde à recevoir.
    Donc tu est dans le domaine radio (dizaines de giga herts pour les LNB commerciaux).
    Te faudrais un télescope d'environ 1m de diamétre ( belle bete!!!)
    Pas la peine d'avoir recours à une qualité ..miroir dans ce domaine de longueur d'onde.
    En bref une parabole commerciale fera ...l'affaire.
    Si tu veux plus de gain...= augmentation du diametre

    A+
    merci de ta réponse mais regarde bien ma pièce jointes, je suis au courant et d'ailleurs j'utilise déjà....

    Nom : DSC07042.jpg
Affichages : 67
Taille : 208,2 Ko

  9. #8
    f6bes

    Re : reflexion em sur un miroir

    Remoi,
    Si tu veux recevoir dans le DOMAINE de fréquence des LNB ( satellites )
    Faut passer au diamétre des paraboles.
    Si t'as accés à un télescope de 1 m de diametre, tu peux effectivement faire joujou.
    Le miroir d'un télescope est ALUMINE...donc réflecteur. Mais tu ne fera pas mieux qu'avec une parabole...métallique
    du commerçe de diametre équivalent.
    Tu sera probablement plus " pointu" vue au rapport F/D d'un téléscope vis à vis d'une parabole.
    A+

  10. #9
    invite27947033

    Re : reflexion em sur un miroir

    Citation Envoyé par f6bes Voir le message
    Bonjour à toi,
    La taille de la parabole ( pour avoir un certain gain) DEPENDS de la longueur d'onde à recevoir.
    Donc tu est dans le domaine radio (dizaines de giga herts pour les LNB commerciaux).
    t'inquiète pas soucis depuis plusieurs mois j'ai donc réaliser un télescope "lucie" dont je ne peut qu'être aucourant de ce dont tu me parles plus haut puisque il a bien fallut que j'achète un dvb dont la caractéristique est de pouvoir capter un signal de la fréquence adéquat pour pouvoir capter une bande de fréquence solaire...

    Citation Envoyé par f6bes Voir le message
    Te faudrais un télescope d'environ 1m de diamétre ( belle bete!!!)
    voir pièce jointe....


    Citation Envoyé par f6bes Voir le message
    Pas la peine d'avoir recours à une qualité ..miroir dans ce domaine de longueur d'onde.
    En bref une parabole commerciale fera ...l'affaire.
    a la base je voulais savoir si un miroir paraboloïde pourrait être plus efficace que la parabole "métal" pour réfléchir un signal quelque soit la longueur d'onde pour réfléchir et concentrer celui-ci vers un récepteur...

    Citation Envoyé par f6bes Voir le message
    Si tu veux plus de gain...= augmentation du diametre

    A+
    dans le cadre de ce radiotelescope j'utilise une alim pour le gain....(même mieux je vais utiliser un ampli satellite à réglage de voltage et de gain) il faut tourner autour de 18 v (soit l'alimentation d'un terminal de réception tv par satellite)

    pour ceux que ça intéresse télescope lucie ou j'apporte l'astuce de détourner un hack de radioamateur pour visualiser et entendre le signal (bien entendu avec un dvb compatible en fréquence radio)

    je vais aussi m'essayer à l'interférométrie par ce biais....

  11. #10
    invite27947033

    Re : reflexion em sur un miroir

    merci, qu'entends tu par plus pointu?

  12. #11
    invite27947033

    Re : reflexion em sur un miroir

    Citation Envoyé par f6bes Voir le message
    Tu sera probablement plus " pointu" vue au rapport F/D d'un téléscope vis à vis d'une parabole.
    A+
    mais je ne veux pas forcément utiliser le tube...juste le miroir parabolique fixé sur la parabole...

  13. #12
    f6bes

    Re : reflexion em sur un miroir

    Remoi,
    Une parabole (réception satellite a une ouverture F/D assez courte) moins de 1 généralement.
    Un VRAI télescope à une ouverture en général d'environ 10, ça desends parfois à 6.
    Mais je n'en ai jamais vu qui avoisine le rapport 1.
    Donc plus ta focale est longue, plus la distance du FOYER est éloignée de la parabole.
    Tu as donc un champ " visuel" moins large que si ton foyer n'est pas plus éloigné que le diamétre du réflecteur.
    Un miroir parabolique fixé sur la parabole, c'est le rapport F/D du miroir qui prévaut.
    Donc ton BRAS de soutien du LNB est donc probablement TROP court pour que tonLNB soit au ...foyer.

    Ton "lucie" n'est pAS un télescope , c'est tout juste une parabole de récpetion satellitaire , utilisée en "radio télescope".
    La qualité de surface qu'apporte un vrai miroir de télescope , ne t'apporte dans le cas présent AUCUN avantage.
    La qualité de surface d'une parabole classqiue étant suffisante pour les ...Gigahertzs.
    A+
    Dernière modification par f6bes ; 23/10/2013 à 12h00.

  14. #13
    f6bes

    Re : reflexion em sur un miroir

    Remoi,
    Tu peux effectuer ce genre de manip:
    tu tapisses ta parabole de PAPIER MIROIR autocollant.
    Cela ne change en RIEN les caractéristiques dimensionelles et de la distance du foyer.
    Faut éviter de faire des plis !!
    Tu te retrouves donc avec une parabole "presque"...aluminée.
    Tu fais des essais (sans le papier miroir) et avec le papier.
    Je doute que tu trouves de quoi t'étonner au point de vue réception !

    Bonne "observation".

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