Générateur Norton>Thévenin

[invite3e913f83]

Bonjour, je n'arrive pas à résoudre le circuit C.

J'ai transforme les générateurs de Norton en Thévenin (ils doivent être justes) , ensuite je fais une lois des noeuds en A mais a chaque fois toutes les intensités de mes branches sont égales (au signe près).

J'arrive à i3=i2=7/3*E/R et i4=-7/3*E/R

Évidemment cela est faux mais j'ai beau essayer, même en changeant des signes ca me change juste les 7/3....
Si je pourrais avoir quelques pistes ou savoir si je pars déja sur une base fausse


Merci
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[LPFR]

Bonjour.
Redessinez votre montage.
Remarquez que la source d'en haut est court-circuité, car les points B, C et D sont dans un même conducteur. Donc, elle est "indépendante".
Redessinez la source de gauche (entre a et B) et la source de droite entre A et D, verticales. Vous verrez mieux.
Ceci avant de faire quoi que ce soit.
Vous verrez par exemple que les deux premières se réduisent très vite à une seule, ce qui vous permet de faire les calculs très vite. Notamment de conclure sans un seul calcul que i3 circule vers le haut.
Au revoir.

[invite3e913f83]

Deja je vois pas pourquoi elle est court circuitée, que veut dire "dans une même conducteur" ?

[b@z66]

Deja je vois pas pourquoi elle est court circuitée, que veut dire "dans une même conducteur" ?

C'est évident si vous êtes attentif et regardé bien le schéma...

1/ Quelle est la tension Vbc?
2/ Quelle est la tension Vcd? En déduire Vbd.
3/ En déduire i1.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite3e913f83]

Quand je redessine j'obtiens : la partie independante du haut inchangee, en ensuite j'ai 4 éléments en parallele : I(orientée vers le haut), une resistance parcouru par i2 vers le haut, une autre parcourue par i4 vers le bas, et une autre parcourue par i3 vers le haut.

[invite3e913f83]

1/ Quelle est la tension Vbc? >>V=0
2/ Quelle est la tension Vcd? En déduire Vbd.>>Vcd =0 donc Vbd =0 ???
3/ En déduire i1. >> i1= I ??

[b@z66]

1/ Quelle est la tension Vbc? >>V=0
2/ Quelle est la tension Vcd? En déduire Vbd.>>Vcd =0 donc Vbd =0 ???
3/ En déduire i1. >> i1= I ??

C'est bon, sauf pour le 3. Quelle est la tension aux bornes de la résistance parcourue par i1?

[invite3e913f83]

Je dirais i1/R ??

[invite3e913f83]

Donc comme cest un circuit avec une seule résistance, on a i1=0 ?

[b@z66]

Je dirais i1/R ??

Non(en plus d'être un résultat logique complètement incorrect), la réponse est beaucoup plus simple. Si je vous indiquais dans mon 3/ d'en DÉDUIRE i1, c'est que le résultat de la question précédente importait.

PS: Sinon, dans le principe, la façon dont vous avez redessiné le schéma semble correct au détail près qu'il manque quelques sources de courant I oubliées en route...

[invite3e913f83]

Donc i1=0 ?

Apres quand j'ai redessine le schema, comme il y avait plusieurs sources de courant en parallele elles s'additionnent, du coup j'en ai plus qu'une.
Et je trouve i3=I , i2=i4=-I

[invite3e913f83]

Voila comment je l'ai redessiné. On voit que les 3 sources I sont en parallèles donc normalement on les ajoute algébriquement : I+I-I=I.

Et puis les 3 résistances.

Pièce jointe supprimée

[b@z66]

Donc i1=0 ?

Apres quand j'ai redessine le schema, comme il y avait plusieurs sources de courant en parallele elles s'additionnent, du coup j'en ai plus qu'une.
Et je trouve i3=I , i2=i4=-I

Oui, i1 est nul. Pour votre somme des sources de courants, c'est ok. Par contre les valeurs trouvées pour i3, i4 et i2 sont fausses en valeur et en signe: le courant se partage dans les trois résistances.

[invite3e913f83]

Pourquoi serait elles fausses ? Sachant que les resistance sont identiques, =i2=i4=-i3 pour avoir la loi des noeuds de respectee en A non??

[JPL]

Les schémas, et toutes les illustrations, doivent être postés dans un format graphique (gif, png, jpg). Merci.

[invite3e913f83]

(mon scanner me les met en pdf une fois sur 2 faudra m'expliquer pourquoi^^)

[b@z66]

Pourquoi serait elles fausses ? Sachant que les resistance sont identiques, =i2=i4=-i3 pour avoir la loi des noeuds de respectee en A non??

Parce que justement, le fait de bien appliquer la loi des noeuds donnerait avec vos résultats un courant total de 3I qui devrait circuler dans la source de courant équivalente. Or vous avez bien montré que cette source n'était parcourue que par un courant de valeur I qui se partage ensuite entre 3 résistances de même valeur...

[invite3e913f83]

Jai I qui circule vers le haut, tout comme i3, et i2 et i4 qui circulent vers le bas....

Si i3 circulerait vers le bas chacune des intensites serait de -I/3 mais la non.

[b@z66]

Jai I qui circule vers le haut, tout comme i3, et i2 et i4 qui circulent vers le bas....

Si i3 circulerait vers le bas chacune des intensites serait de -I/3 mais la non.

Le fait de prendre i3 avec un sens opposé ne devrait rien changer en valeur absolue. Le sens de i3 est purement conventionnel, cela ne devrait donc pas changer l'intensité "absolue" que l'on observe pour ce courant... Revoyez votre schéma.

[invite3e913f83]

Euh la je vois plus du tout...

Je suis cense trouver alors comme intensite ?

jai bien les 3 intensités identitiques en valeur absolue. (-I=i3 et I=i2=i4)

[b@z66]

Euh la je vois plus du tout...

Je suis cense trouver alors comme intensite ?

jai bien les 3 intensités identitiques en valeur absolue. (-I=i3 et I=i2=i4)

Sauf que bizarrement en changeant juste le sens conventionnel de i3, vous trouvez une valeur absolue de ce courant totalement différente alors que ce devrait jute être la "valeur opposée". De plus, comme je vous l'ai déjà dit, l'application de la loi des noeuds ne redonne pas le courant I de la source...

[invite3e913f83]

Aok !!

Donc diviseur de courant

i1/I= (1/R)/(3/R) = 1/3
Donc i1=1/3I

[b@z66]

Comme ca la loi des noeuds ne redonne pas le courant I de la source ? Je suis cense faire quoi alors ?

C'est à vous de voir, le schéma est normalement suffisamment simplifié pour que vous trouviez votre erreur tout seul.

[invite3e913f83]

Oui oui merci beaucoup !!
(je fatigue la..)

Bon ca me fera au moins un exercice de juste..sur 3

[b@z66]

Aok !!

Donc diviseur de courant

i1/I= (1/R)/(3/R) = 1/3
Donc i1=1/3I

Euh, je crois que l'on avait passé le fait que i1 était nul...

Sinon, heureux de voir que vous vous souvenez finalement de ce qu'est un diviseur de courant.

[invite3e913f83]

euh oui pas i1 mais i2 (quand je dis que je fatigue..)

Effectivement la loi des noeuds ne peut pas être appliquée ici.

Merci bien, ca m'aura permis de progresser

Mais bon avec un prof qui dit que Norton ce n'est plus au programme donc on le voit pas, c'est pas simple pour résoudre ce circuit...

[b@z66]

euh oui pas i1 mais i2 (quand je dis que je fatigue..)

Effectivement la loi des noeuds ne peut pas être appliquée ici.

Merci bien, ca m'aura permis de progresser

Mais bon avec un prof qui dit que Norton ce n'est plus au programme donc on le voit pas, c'est pas simple pour résoudre ce circuit...

Effectivement, c'est l'exemple type d'exercice qui fait progresser avec son lot de petits trucs à savoir repérer sur un schéma électrique(quitte à le redessiner) et de bon-sens à avoir, plus que le simple aspect calculatoire.