Groupe C3
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Groupe C3



  1. #1
    invite2d0a4474

    Groupe C3


    ------

    Bonjour ,

    je dois construire le tableau de caractère C3

    le groupe C3 = {E, C3, C3²}
    donc c'est un groupe d'ordre 3 , h=3.

    On cherche maintenant les classes

    - Pour E: On a que E dans la classe de E

    - Pour C3 :
    E.C3.E=C3
    C3.C3.C3² = C3
    Donc C3 est seule dans sa classe

    - De même pour C3², il est seul dans sa classe.

    On dénombre donc 3 classes



    D'ou

    Ainsi on a trois représentations irréductibles monodimensionnelles

    On va passer au remplissage du tableau de caractères :



    J'ai pris une première RI d'ordre 1 et totalement symetrique (1 ere ligne avec que des 1)

    J'ai compris que donc et j'ai pu remplir la deuxième ligne

    mais je ne sais pas comment remplir la ligne de , pourriez vous m'aider s'il vous plaît ?

    -----

  2. #2
    invite7ce6aa19

    Re : Groupe C3

    Citation Envoyé par Venus_fermion Voir le message
    Bonjour ,

    je dois construire le tableau de caractère C3

    le groupe C3 = {E, C3, C3²}
    donc c'est un groupe d'ordre 3 , h=3.

    On cherche maintenant les classes

    - Pour E: On a que E dans la classe de E

    - Pour C3 :
    E.C3.E=C3
    C3.C3.C3² = C3
    Donc C3 est seule dans sa classe

    - De même pour C3², il est seul dans sa classe.

    On dénombre donc 3 classes



    D'ou

    Ainsi on a trois représentations irréductibles monodimensionnelles

    On va passer au remplissage du tableau de caractères :



    J'ai pris une première RI d'ordre 1 et totalement symetrique (1 ere ligne avec que des 1)

    J'ai compris que donc et j'ai pu remplir la deuxième ligne

    mais je ne sais pas comment remplir la ligne de , pourriez vous m'aider s'il vous plaît ?
    Bonjour,

    Il faut utiliser le theoreme d'orthogonalité des characteres que tu as du apprendre dans ton cours.

  3. #3
    invite2d0a4474

    Re : Groupe C3

    Re,

    je fais donc le produit vectoriel de avec pour obtenir ?

  4. #4
    invite7ce6aa19

    Re : Groupe C3

    Citation Envoyé par Venus_fermion Voir le message
    Re,

    je fais donc le produit vectoriel de avec pour obtenir ?
    Pourquoi le produit vectoriel?

    Le théoreme d'orthogonalité de dit que les 3 vecteurs doivent être orthogonaux. Il s'agit donc du produit scalaire qui doit être nul.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    invite2d0a4474

    Re : Groupe C3

    J'ai regardé à quoi ressemblait le tableau de C3 sur google. Mais je comprends toujours pas la ligne de X2

  7. #6
    invite47ecce17

    Re : Groupe C3

    Bonjour,
    Tu n'as pas besoin des relations d'orthogonalité entre caractères ici.
    Il suffit de remarquer qu'un carractere irreductible de C_3 est un morphisme dans S1 (ce qui n'est pas vrai en general) et le carractère est donc entierement determiné par l'image d'un generateur, qui peut etre 1,j, ou j², a partir de la on déduit facilement tout le tableau en utilisant le fait que ton carractere est un morphisme.

  8. #7
    invite2d0a4474

    Re : Groupe C3

    C'est quoi S1 ? L'algèbre c'est pas ma tasse de thé en fait. Tu n'as pas une autre explication plus simple ?

  9. #8
    invite47ecce17

    Re : Groupe C3

    S1 c'est l'ensemble des nombre complexes de module 1.
    Sais tu qu'une representation irreductible d'un groupe fini abélien est de degré 1 (c'est essentiellement le lemme de Schur) ?
    Si oui, alors il est facile de voir que le carractère d'une representation de degré 1 "est" la representation elle meme (ecrite dans une base la matrice de r(g) est une matrice 1x1 et sa trace c'est le nombre qu'il y a dedans). Tu as donc t(g)=r(g) et donc t(g^k)=t(g)^k (ou j'ai noté t le caractère de r).
    Comme tous les elements du groupe cyclique d'ordre 3 s'ecrivent g^k, ou k=0,1 ou 2 avec g un generateur du dit groupe (ce que tu appelle C_3, enfin tu appelles C_3 deux choses differentes mais bon), il te suffit de te donner l'image de g par t, qui doit necessairemetn valoir 1,j ou j² (j etant e^{2i\pi/3}), a partir de là t(g^2)=t(g)^2 et t(g^0)=1, et tu as fini.

    Le seul point a noter est donc le point que tes carractères sont en fait linéaires (i.e t(gg')=t(g)t(g') et ceci parce que ton groupe C_3 est abélien et que donc ses carractères irreductibles sont linéaires parce que ses representations irred sont de degré 1.

    Est ce plus clair?

  10. #9
    invite47ecce17

    Re : Groupe C3

    Tu peux (encore plus simple) remarquer egalement que g^2=g^{-1} (ou g designe toujours un generateur de C_3), et donc t(g^2)=t(g)^\bar.
    Encore une fois tu n'as qu'a choisir l'image de g par t, et tu en deduis toutes les autres (les deux autres quoi, et en fait vraiment la seule autre parce que g^0, tu sais toujours son image).

  11. #10
    invite2d0a4474

    Re : Groupe C3

    Oui merci mais ça je l'avais compris. C'est comme ça que j'ai construit X1. Mais pour X2 on fait pareil alors ?

  12. #11
    invite47ecce17

    Re : Groupe C3

    Ben X2 correspond au dernier choix pour t(g)... j².

  13. #12
    invite2d0a4474

    Re : Groupe C3

    Ah parce que pour la ligne de X1 j'avais pris t(g) = j . Donc t(g) = soit 1 soit j ou soit j² ?

    Aussi , je remarque que les 3 vecteurs ne sont pas orthogonaux car le produit scalaire n'est pas nul entre ces vecteurs caractères , est ce normal ?

  14. #13
    invite47ecce17

    Re : Groupe C3

    Citation Envoyé par Venus_fermion Voir le message
    Ah parce que pour la ligne de X1 j'avais pris t(g) = j . Donc t(g) = soit 1 soit j ou soit j² ?
    Bien sur puisque t(g)^3=1

    Aussi , je remarque que les 3 vecteurs ne sont pas orthogonaux car le produit scalaire n'est pas nul entre ces vecteurs caractères , est ce normal ?
    Soit tu fais mal ton calcul soit tu ne sais pas que 1+j+j²=0

  15. #14
    invite2d0a4474

    Re : Groupe C3

    ben ( 1 , 1 , 1) . (1, e^(2i pi/3) , e^(-2i pi/3) ) = 3 , non ?

  16. #15
    invite47ecce17

    Re : Groupe C3

    Non, ca fait 0. C'est ce que je viens de t'ecrire au dessus, ca vaut 1+j²+j, qui vaut 0.

  17. #16
    invite2d0a4474

    Re : Groupe C3

    Ah oui pardon. j'ai effectivement mal fait mon calcul.

    Mais (1, e^(2i pi/3) , e^(-2i pi/3) ) . (1, e^(-2i pi/3) , e^(2i pi/3) ) = 3 , non ?

  18. #17
    invite47ecce17

    Re : Groupe C3

    M'enfin! Fais donc le calcul, ca fait 1+j²+j^4=1+j²+j=0.

  19. #18
    invite2d0a4474

    Re : Groupe C3

    (1, e^(2i pi/3) , e^(-2i pi/3) ) . (1, e^(-2i pi/3) , e^(2i pi/3) ) = =1*1 + 2 * [e^(2i pi/3) * e^(-2i pi/3)] = 1 + 2 * e^0 = 3 ou alors je suis très fatigué

  20. #19
    invite47ecce17

    Re : Groupe C3

    Le produit scalaire (x1,x2,x3).(y1,y2,y3) vaut somme des x_i y_i^\bar et pas somme des x_i y_i.
    (parfois certains auteurs mettent la conjugaison sur les x au lieu des y).

  21. #20
    invite2d0a4474

    Re : Groupe C3

    ah ok donc mon calcul irait pour calculer la norme du vecteur et on retrouverait bien 3 pour la norme de X1.
    Merci bien pour ton aide ! ça m'a bien aidé à comprendre !

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