Micro-ondes ?

[invite75308e72]

Bonjour, 3 petites questions :

1) Les plastiques dans les microondes ne chauffent pas car ils ne présentent pas de molécules polaires (telles que l'eau) ?
Je me demande cela car les gens parlent de "la fréquence de vibration de l'eau". Il me semble que la vibration ne vient que du fait que le moment dipolaire est plongé dans un champ élec. variable (onde EM). N'importe quelle autre molécule polaire ne subirait-elle pas également des variations ?

2) Métal dans le MO : les électrons étant mobiles, ils peuvent se déplacer aux extrémités (pointes) et causer un claquage/décharge avec des composants externes, est-ce exact ?

3) Les ondes du MO s'affaiblissent en pénétrant dans la nourriture, exact ? (d'ailleurs je cherche à l'instant pourquoi - je m'apprête à lire le fonctionnement d'un blindage EM, je vise juste ?)
Dans ce cas, je ne comprends pas vraiment ce que ce gars raconte à la minute 1:34 : http://www.youtube.com/watch?v=kp33ZprO0Ck#t=87
Moi quand je chauffe au MO, le centre chauffe en dernier...


J'ajouterai p-ê d'autres questions
Merci de vos réponses
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[invite6dffde4c]

Bonjour.
1 - Les plastiques, comme les autres liquides ou solides non-polaires chauffent aussi dans une micro-onde, mais beaucoup moins. Le réchauffement est du à des pertes diélectriques.
Il n'y a pas de fréquence de vibration de l'eau (il en en a plusieurs, mais à des fréquences beaucoup plus élevées). Le réchauffement est du aux chocs entre molécules lors des retournements. Et ça marche d'autant mieux que la fréquence est plus gardez. Mais à condition de ne pas dépasser la fréquence de Debye (la fréquence à partir de laquelle les molécules n'ont pas le temps de se retourner: 40 GHz de tête).
Oui. N'importe quel autre liquide polaire chauffera aussi bien. Mais vous n'en avez pas beaucoup à votre disposition.

2 - Oui. Le champ induit des tensions élevées sur les objets métalliques et ça peut produire des étincelles.

3 - Les ondes s'affaiblissent en entrant dans des aliments humides comme dans de l'eau. Précisément parce qu'elles le chauffent. La pénétration est de l'ordre du cm.
Je n'ai pas regardé Youtube. Je ne suis pas sur que cela mérite le dérangement.

Au revoir.

[invite75308e72]

Bonsoir, merci pour vos réponses !

J'aimerais qqes détails sur :

- Pertes diélectriques : qu'est ce exactement ? Les seuls sites que j'ai trouvé qui en parlent ne font que mentionner ces termes en tant que cause ou effet sans détailler ^^. J'ai ici "Énergie perdue en chaleur, dans un diélectrique qui est soumis à un champ électrique variable" ou encore "...un déphasage entre ce champ et l'établissement des dipôles (sect. 4.5). Ce déphasage provoque la dissipation d'énergie responsable des pertes diélectriques."
(d'ailleurs cette dernière phrase suggère que la dissipation est responsable des pertes diélectrique, et non l'inverse = les pertes diélec causent une dissipation -> élevation thermique)
Bref ce n'est pas très clair, que sont ces pertes diélectriques exactement ?

3 - Les ondes s'affaiblissent en entrant dans des aliments humides comme dans de l'eau. Précisément parce qu'elles le chauffent.

Je ne saisis pas bien le rôle de l'échauffement dans l'affaiblissement des ondes, pouvez-vous m'en dire davantage sur cela svp ?

Merci

[invite1f1addeb]

Bonsoir, merci pour vos réponses !

J'aimerais qqes détails sur :

- Pertes diélectriques : qu'est ce exactement ? Les seuls sites que j'ai trouvé qui en parlent ne font que mentionner ces termes en tant que cause ou effet sans détailler ^^. J'ai ici "Énergie perdue en chaleur, dans un diélectrique qui est soumis à un champ électrique variable" ou encore "...un déphasage entre ce champ et l'établissement des dipôles (sect. 4.5). Ce déphasage provoque la dissipation d'énergie responsable des pertes diélectriques."
(d'ailleurs cette dernière phrase suggère que la dissipation est responsable des pertes diélectrique, et non l'inverse = les pertes diélec causent une dissipation -> élevation thermique)
Bref ce n'est pas très clair, que sont ces pertes diélectriques exactement ?



Je ne saisis pas bien le rôle de l'échauffement dans l'affaiblissement des ondes, pouvez-vous m'en dire davantage sur cela svp ?

Merci

Bonsoir,
Une partie de l'énergie rayonnante de l'onde est convertie en énergie thermique, par absorption

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite75308e72]

Aha ok, en effet
Qu'en est-il des pertes diélectriques ?
Merci !

[inviteeced6b05]

Absorbée puis réémise, sous forme de chaleur ,l'énergie cinétique est transformée en énergie électromagnétique .

Un four à micro-ondes utilise un magnétron comme générateur de micro-ondes à une fréquence approximative de 2,4 gigahertz .

Affaiblissement des ondes = L’énergie incidente (i) est divisée en 3 parts distinctes : réfléchie ρ, absorbée α, et transmise τ. Avec i = α + ρ + τ

Un corps émet autant d’énergie qu’il n’en absorbe. On retiendra aussi que les trois coefficients (α, ρ et τ) sont des fonctions de la longueur d’onde (ou, bien sûr, de la fréquence)

Ci dessous quelques article court mais bien élaborés :
Sources complètes avec schéma : http://www.energieplanete.fr/convers...thermique.html
Autres : http://fr.wikipedia.org/wiki/Polarit%C3%A9_%28chimie%29
http://www.techniques-ingenieur.fr/b...0niv10003.html
http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9phasage
http://fr.wikipedia.org/wiki/Magn%C3%A9tron
http://fr.wikipedia.org/wiki/Fonction_d%27onde

La fonction d'onde est un des concepts fondamentaux de la mécanique quantique .
Votre avis ?

[invite1f1addeb]

Absorbée puis réémise, sous forme de chaleur ,l'énergie cinétique est transformée en énergie électromagnétique .

Un four à micro-ondes utilise un magnétron comme générateur de micro-ondes à une fréquence approximative de 2,4 gigahertz .

Affaiblissement des ondes = L’énergie incidente (i) est divisée en 3 parts distinctes : réfléchie ρ, absorbée α, et transmise τ. Avec i = α + ρ + τ

Un corps émet autant d’énergie qu’il n’en absorbe. On retiendra aussi que les trois coefficients (α, ρ et τ) sont des fonctions de la longueur d’onde (ou, bien sûr, de la fréquence)

Ci dessous quelques article court mais bien élaborés :
Sources complètes avec schéma : http://www.energieplanete.fr/convers...thermique.html
Autres : http://fr.wikipedia.org/wiki/Polarit%C3%A9_%28chimie%29
http://www.techniques-ingenieur.fr/b...0niv10003.html
http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9phasage
http://fr.wikipedia.org/wiki/Magn%C3%A9tron
http://fr.wikipedia.org/wiki/Fonction_d%27onde

La fonction d'onde est un des concepts fondamentaux de la mécanique quantique .
Votre avis ?

Attention, seul un corps à l'équilibre thermique émet autant qu'il n'absorbe Ce qui n'est pas le cas d'un aliment que l'on réchauffe. Lui va plus absorber qu'émettre.
PS : quand tu parles d'énergie cinétique tu fais référence à quoi ? Agitation thermique ?

[inviteeced6b05]

Oui ,l’énergie cinétique puisque Ek=1/2mv²

Ils expliquent cela : i = α + ρ + τ = 1 .

Selon son coefficient ,l'onde réfléchie ρ, absorbée α, et transmise τ il est facile de déterminer sa fréquence dans le corps quel traverse .

Par le produit du coefficient par la fréquence d'onde du micro-onde .

Mais cependant ,j'ignore comment ils ont pu déterminer ces coefficients .

On ne décris pas une énergie de frottement entre molécules mais en choc ,sont-ce 2 notions bien distinctes ?

Je n'ai pas le bon terme pour nommer cette conversion d'énergie mais il est donné dans beaucoup d'explication sur les interactions .

Cela semble ètre beaucoup orienté onde infra-rouge .

[invite6dffde4c]

Bonjour.

- Pertes diélectriques : qu'est ce exactement ? Les seuls sites que j'ai trouvé qui en parlent ne font que mentionner ces termes en tant que cause ou effet sans détailler ^^. J'ai ici "Énergie perdue en chaleur, dans un diélectrique qui est soumis à un champ électrique variable" ou encore "...un déphasage entre ce champ et l'établissement des dipôles (sect. 4.5). Ce déphasage provoque la dissipation d'énergie responsable des pertes diélectriques."
(d'ailleurs cette dernière phrase suggère que la dissipation est responsable des pertes diélectrique, et non l'inverse = les pertes diélec causent une dissipation -> élevation thermique)
Bref ce n'est pas très clair, que sont ces pertes diélectriques exactement ?

On ne trouve pas grand chose sur la nature microscopique des pertes diélectriques. Voici ce que j'ai trouvé:
http://books.google.fr/books?id=eShD...ses%22&f=false

La polarisation (par le champ électrique) des atomes et molécules du solide entrainerait des mouvements mécaniques (-> vitesse -> énergie cinétique -> agitation thermique) des atomes et molécules. La partie de cette énergie transmise au réseau ne serait pas récupéré lors de la dépolarisation.La présence des défauts et impuretés semble jouer un rôle.

Il ne faut pas confondre les causes et les effets: les pertes constituent un transfert d'énergie de l'onde vers le solide. Cette énergie est dissipée, c'est à dire transformée en chaleur.

Je ne saisis pas bien le rôle de l'échauffement dans l'affaiblissement des ondes, pouvez-vous m'en dire davantage sur cela svp ?

Si l'onde transfère au solide une partie de la puissance qu'elle transporte, elle transportera moins de puissance.
Si vous distribuez de l'argent aux gens quand vous marchez, vous transporterez de moins en moins d'argent. Ce n'est pas l'enrichissent des bénéficiaires qui vous appauvrit, mais le fait que vous ayez distribué votre argent.
Au revoir.

[invite75308e72]

La polarisation (par le champ électrique) des atomes et molécules du solide entrainerait des mouvements mécaniques (-> vitesse -> énergie cinétique -> agitation thermique) des atomes et molécules. La partie de cette énergie transmise au réseau ne serait pas récupéré lors de la dépolarisation.La présence des défauts et impuretés semble jouer un rôle.

Puis-je dire que, en quelque sorte, l'agitation des molécules d'eau (par MO) est également une forme de perte diélectrique, mais à échelle bien plus grande, "optimisée" (et bénéfique, dans notre intérêt) que dans d'autres substances (plastiques..) ?

[invite6dffde4c]

Re.
Oui. Absolument. C'est une perte diélectrique.
A+

[invite75308e72]

'aight, merci