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Calcul section de poteau.



  1. #1
    pouil77

    Calcul section de poteau.

    Bonjour, je ne sais pas trop comment aborder le calcul
    J ai besoin de dimensionner des sections de poteaux pour tenir une pancarte de 4. X 3
    J ai déjà fait des dimensionnement mais sur des garde corps
    Je me dit que je dois arriver à déterminer la charge applicable en haut de mon poteau, mais je ne sais comment procéder avec la force du vent

    Quelqu un peut t il m aider?

    Merci

    -----


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  3. #2
    invite07941352

    Re : Calcul section de poteau.

    Bonsoir,
    Vous pouvez avoir une idée de la force produite par le vent avec une relation du genre F = 1/2 Rho S Cx V^2 .
    C'est la base . Après quelle vitesse de vent prendre ? Quel coefficient de sécurité adopter ? Cela devient plus problématique à mon niveau ...
    "Un état bien dangereux : croire comprendre "

  4. #3
    Jaunin

    Re : Calcul section de poteau.

    Bonjour, Pouil77,
    J'ai vu une norme sur la disposition des pancartes, il faudrait que je la retrouve.
    Mais il y a des documents sur le sujet et même des discussions sur FS.
    Cordialement.
    Jaunin__

  5. #4
    pouil77

    Re : Calcul section de poteau.

    Merci de votre retour.
    D'après le DTU 39 et la zone j'ai une pression du vent de 1050 Pa.
    C'est la conversion pour le calcul que je ne comprends pas.
    Cette pression doit etre je suppose avoir un rapport avec le nombre de m² du panneau.
    Merci

  6. #5
    invite07941352

    Re : Calcul section de poteau.

    Bonjour,
    1 Pa , c'est 1 Newton sur 1 m2 .
    "Un état bien dangereux : croire comprendre "

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    pouil77

    Re : Calcul section de poteau.

    Bonjour
    Dans mon cas ce qui fait 1050pascal x 12m²(panneau de 4 x 3) soit 12600N soit 1260daN soit 530daN en tête de poteau
    Par contre les formules que j'utilise pour les garde corps parle plutôt de Nm (charge sur les main courante).
    Je peux faire comment ma conversion daN vers de Nm?
    Merci de vos retours

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  10. #7
    pouil77

    Re : Calcul section de poteau.

    En fait comme je dois fournir la lisse du haut de la pancarte, je me retouve dans un cas plus ou moins de garde corps
    deux poteaux et une "main courante"
    Merci

  11. #8
    invite07941352

    Re : Calcul section de poteau.

    Re,
    Je dirai plutôt une force ( supposée horizontale) de 1260 daN au centre du panneau ; Si panneau et haut du poteau sont bien liés ( soudures, colliers, boulons ) , résistants et forment un ensemble rigide ,
    le risque de rupture va apparaître en dessous, dans la zone libre du poteau .
    "Un état bien dangereux : croire comprendre "

  12. #9
    invite07941352

    Re : Calcul section de poteau.

    Re,
    Ou encore , au niveau du socle qui devient un encastrement simple .
    "Un état bien dangereux : croire comprendre "

  13. #10
    pouil77

    Re : Calcul section de poteau.

    Avez vous une idée de la conversion du résultat pour pouvoir avancer dans mon problème. Merci

  14. #11
    Jaunin

    Re : Calcul section de poteau.

    Bonjour, Pouil77,
    J'ai vu une norme sur la disposition des pancartes, il faudrait que je la retrouve.
    Voilà je l'ai retrouvé, je vous la fait parvenir en MP
    Cordialement.
    Jaunin__

  15. #12
    invite07941352

    Re : Calcul section de poteau.

    Bonjour Jaunin,
    Est ce que l'on ne pourrait pas assimiler ce problème à une poutre horizontale avec une force de 1260 daN d'un coté , et un encastrement simple de l'autre ?
    Avec 2 résistances à prendre en compte, le poteau et l'encastrement . Souvent, les poteaux tombent avec leur socle déterré ...
    Cordialement,
    "Un état bien dangereux : croire comprendre "

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  17. #13
    pouil77

    Re : Calcul section de poteau.

    Bonjour, et merci Jaunin pour ton MP.
    Pour le moment mon soucis est le dimensionnement des profilés de la lisse haute et des deux poteaux, et de pouvoir donner l'effort en pieds au maçon.
    Je pensais donc faire pour la lisse haute
    Module d'inertie Wy= 3 x qH x L² /16 x fy
    Puis pour la Flèche ω_Y = 〖5.10〗^4 x qH x L^4 /384 x E x I_y

    Pour les poteaux
    Module d'inertie du poteau Wy= Q x qH x L x HC / fy

    Avec
    qh (N/m) : Charge d'exploitation
    L (m) : distance entre 2 montants
    Hc (m) : hauteur du point d 'application de la charge
    fy (MPa): Limite d'élasticité de l'acier
    Q Pondération charge variable 1,5
    E Module d’élasticité

    Mon souci est la modification de ma formule pour le vent.

    Et comment je donne l'info au maçon que le pied soit sceller dans un massif ou sur platine. Car au pied il y aura un moment. Ca ne va pas être très parlant.
    J'espere que vous aller pouvoir m'aider. En tous cas merci à tous.

  18. #14
    Jaunin

    Re : Calcul section de poteau.

    Bonjour, Pouil77,
    Il y a déjà eu un sujet de discussion sur le basculement de massif.
    Désolé je suis un peu à la "bourd", car je ne reçois plus les avis de FS, je pense que je ne suis pas le seul.
    Cordialement.
    Jaunin__

  19. #15
    pouil77

    Re : Calcul section de poteau.

    Merci Jaunin pour les documents.
    Par contre mon problème reste.
    Quelqu'un peut il m'eclairer.
    Pour mémo je suis dans le dimentionnement de la lisse haute et la section des poteaux. Pour les massif je ne m'en ossupe pas, j'ai juste besoin de transmettre les efforts au maçon

  20. #16
    Jaunin

    Re : Calcul section de poteau.

    Bonjour, Catmandou,
    Oui, on pourrait le simuler comme une poutre horizontale.

    Bonjour, Pouil77,
    Pourriez-vous nous faire un petit croquis avec les cotes.
    Cordialement.
    Jaunin__

  21. #17
    pouil77

    Re : Calcul section de poteau.

    Voila la pièce jointe
    Images attachées Images attachées

  22. #18
    Jaunin

    Re : Calcul section de poteau.

    Bonjour, Camandou,
    Je mettrais 1260 [daN] uniformément réparti sur la surface du panneau?
    Cordialement.
    Jaunin__

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  24. #19
    invite07941352

    Re : Calcul section de poteau.

    Citation Envoyé par Jaunin Voir le message
    Bonjour, Camandou,
    Je mettrais 1260 [daN] uniformément réparti sur la surface du panneau?
    Cordialement.
    Jaunin__
    Bonjour Jaunin ,
    Oui, bien sûr , vous pouvez traiter de cette façon , il me semble .
    C'est une surface , située près su sol , on ne sait rien du gradient, ni où est donnée la valeur de pression du départ .
    Bon courage ,
    Cordialement ,
    "Un état bien dangereux : croire comprendre "

  25. #20
    pouil77

    Re : Calcul section de poteau.

    Ok. Donc je pars sur la moitié de cet effort sur la lisse du haut.
    Je vais rechercher les Formules qui vont bien.
    Merci

  26. #21
    Jaunin

    Re : Calcul section de poteau.

    Bonjour, Pouil77,
    Je suis désolé, je suis en panne.
    Cordialeement.
    Jaunin__

  27. #22
    pouil77

    Re : Calcul section de poteau.

    Bonjour. Vous êtes en pannes?? Cdlt

  28. #23
    geagea

    Re : Calcul section de poteau.

    bonjour,
    pour calculer le vent,il faut se référer aux règles NV, a savoir la région ou vous habitez,département,et vous allez trouver la valeur de vent en pression dynamique normal et extrême,d'autre part,les valeurs de vent sur votre panneau(voir NV) en fonction de la hauteur du panneau en fonction du sol,afin de déterminer le coefficient de traînée.Un calcul doit se faire selon les règles de l'art,c'est pour cela qu'il y a des normes,DTU.Actuellement il faut appliquer les eurocodes

    cordialement

    géagéa
    il ne faut pas prévoir l'avenir,il faut le rendre possible(St.Exupéry)

  29. #24
    Jaunin

    Re : Calcul section de poteau.

    Bonjour, Pouil77,
    Voila, c'est reparti.
    Pour une première approche, j'ai pris pour les montants 300x150 [mm] et pour les traverses du 150x200 [mm].
    Je ne sais pas en quoi est fait votre panneau central, mais j'ai mis en plus une traverse centrale, car votre panneau ne tient pas.
    J'ai des contraintes de 7.5 [MPa] aux sorties des blocs de béton dans les montants.
    J'ai une flèche de 9 [mm] au sommet des montants et sur la traverse supérieure.
    La partie des poteaux la plus haute est face au vent.
    Maintenant il faut tenir compte de la remarque de Geagea, que je salue, mais je n'ai pas ces documents.
    Cordialement.
    Jaunin__

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  31. #25
    pouil77

    Re : Calcul section de poteau.

    Merci a vous. Les données du vent m ont été faites par le fabricant du panneau. Je ne pourrais pas mettre de lisse intermédiaire de par la conception du panneau. Je vais déjà voir avec le bureau d étude et me permettrai de revenir vers vous. Jaunie auriez vous par MP les détails de votre calcul.
    En tous cas merci.

  32. #26
    Jaunin

    Re : Calcul section de poteau.

    Bonjour, Pouil77,
    Pourriez-vous m'en dire plus sur votre panneau publicitaire.
    Cordialement.
    Jaunin__

  33. #27
    Jaunin

    Re : Calcul section de poteau.

    Bonjour, Pouil77,
    Selon notre discussion pour soutenir ce panneau en "verre" avec un cadre en métal, je pense convertir le moment quadratique des poutres en bois en poutre métallique.
    Mais le problème je ne sais pas si dans ce cas c'est correcte car j'arrive ave un IPE 450 pour les montants et un tube de 260x260x10 pour les traverses.
    Cela me semble un peu grand, je n'arrive pas à estimer sans simulation.
    Auriez-vous d'autre information du fournisseur.
    Cordialement.
    Jaunin__

  34. #28
    pouil77

    Re : Calcul section de poteau.

    Bonsoir. Effectivement ça me semble énorme. Quand on voit les section des poteaux des pancarte 4x3 sur les route en plein vent
    Que pensez vous de mon raisonnement de calcul ci dessous

    Je pensais donc faire pour la lisse haute
    Module d'inertie Wy= 3 x qH x L² /16 x fy
    Puis pour la Flèche ω_Y = 〖5.10〗^4 x qH x L^4 /384 x E x I_y

    Pour les poteaux
    Module d'inertie du poteau Wy= Q x qH x L x HC / fy

    Avec
    qh (N/m) : Charge d'exploitation
    L (m) : distance entre 2 montants
    Hc (m) : hauteur du point d 'application de la charge
    fy (MPa): Limite d'élasticité de l'acier
    Q Pondération charge variable 1,5
    E Module d’élasticité

    Mon souci est la modification de ma formule pour le vent.

    Et comment je donne l'info au maçon que le pied soit sceller dans un massif ou sur platine. Car au pied il y aura un moment. Ca ne va pas être très parlant.

  35. #29
    Jaunin

    Re : Calcul section de poteau.

    Bonjour, Pouil77,
    Pourriez-vous me dire ce que représente cette valeur :
    〖5.10〗^4
    Cordialement.
    Jaunin__

  36. #30
    pouil77

    Re : Calcul section de poteau.

    Bonjour, il s'agit de 5 fois 10 puissance 4

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