Transformateur capricieux

[stefjm]

Bonjour,

Petite énigme physique. (Sondage anonyme)

Je dispose d'un transformateur tout ce qu'il y a de plus classique, inclus dans un montage électronique.
Je mesure une puissance moyenne qui rentre au primaire, ainsi qu'une puissance moyenne fournie par le secondaire.

Mais

Lorsque je mesure un courant instantané primaire non nul, le courant instantané secondaire est nul.
Lorsque je mesure un courant instantané secondaire non nul, le courant instantané primaire est nul.

Que se passe-t-il donc?

A : Rien d'anormal, le transformateur fonctionne selon les lois de la physique. (Mais une explication s'impose...)
B : C'est impossible, Stefjm devrait retourner faire ses mesures. (Dire pourquoi...)
C : Je ne sais pas.

D : C'est un transformateur quantique, la mesure d'un des courants annule l'autre instantanément.

Merci à ceux qui savent de ne pas gâcher le plaisir de ceux qui voudraient réfléchir. (J'ai les pseudos. )

Cordialement.
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[stefjm]

Bonsoir,
Topic vu 109 fois.
Bravo aux deux personnes qui se sont exprimées.

Petite info supplémentaire pour deviner ce qui se passe :
Je mesure un courant moyen non nul au primaire et au secondaire.

Est ce possible?

Cordialement.

[interferences]

Bonsoir,

Rien d'anormal.
Il y a généralement un déphasage entre le courant du primaire et celui du secondaire, sauf si le circuit alimenté par le secondaire est purement inductif.
Je ne comprends pas ton indice.
Tu veux mettre une composante de courant continue au primaire ?
Mais ça ne sert à rien puisque les intensités sont déjà déphasées en général.

Au revoir.

[stefjm]

Bonjour,
156 vues
3 oui.
Et une abstention record...

Rien d'anormal.
Il y a généralement un déphasage entre le courant du primaire et celui du secondaire, sauf si le circuit alimenté par le secondaire est purement inductif.

Je ne comprend pas bien.
Un déphasage est entre grandeur sinusoïdale en général.

Ici, lorqu'il y a du courant dans le primaire, il n'y en à pas dans le secondaire et vis versa.

Lorsque je mesure un courant instantané primaire non nul, le courant instantané secondaire est nul.

En complément le courant instantanné mesuré n'est pas toujours le même, mais quand on le mesure non nul, l'autre courant est strictement nul.

Je ne comprends pas ton indice.
Tu veux mettre une composante de courant continue au primaire ?
Mais ça ne sert à rien puisque les intensités sont déjà déphasées en général.

Il y a une composante continue au primaire et au secondaire. (Après, on peut toujours ânonner qu'un transformateur ne passe pas le continu...)
J'ai l'impression que tu ne vois que le cas sinusoïdal où le courant ne s'annule que ponctuellement.
Ici, on est dans le cas où pour tous les points de mesure de courant primaire (et les mesures peuvent être différentes), on a un courant secondaire nul.

Indice supplémentaire : le courant est continument nul par intervalle.

Cordialement.

[A voir en vidéo sur Futura]

[interferences]

Re,

Lorsque je mesure un courant instantané primaire non nul, le courant instantané secondaire est nul.
Lorsque je mesure un courant instantané secondaire non nul, le courant instantané primaire est nul.

Ce genre de fonctionnement est observé sur la plupart des transformateurs alimentés en monophasé sinusoïdal...Je ne vois pas en quoi c'est exceptionnel.

Au revoir

[stefjm]

Ce genre de fonctionnement est observé sur la plupart des transformateurs alimentés en monophasé sinusoïdal...Je ne vois pas en quoi c'est exceptionnel.

Ben, si le primaire est alimenté en tension sinus, son courant primaire sera au minimum sinus et donc jamais nul sur un intervalle.

[interferences]

Re,

Ben, si le primaire est alimenté en tension sinus, son courant primaire sera au minimum sinus et donc jamais nul sur un intervalle.

Non mais en des points.
Or tu parles bien de courant instantané .
J'ai l'impression que tu penses à autre chose...je vais chercher un système pour un intervalle de temps plus long.

[stefjm]

Non mais en des points.
Or tu parles bien de courant instantané .
J'ai l'impression que tu penses à autre chose...je vais chercher un système pour un intervalle de temps plus long.

Dès qu'on mesure un courant d'un coté, de l'autre coté, le courant est nul.
Et ce systématiquement, à chaque fois sans exception...

La Réponse D?

[b@z66]

Je vois pas trop où la question veut en venir mais, en s'en tenant au modèle linéaire du transfo, ce qui est déjà à l'origine du non-respect du rapport de transformation idéal entre courant primaire et secondaire, c'est le courant de magnétisation(inductance des bobinages) ou les pertes dans le fer du circuit magnétique...

[stefjm]

Oui.

Je pose la question car visiblement, ce type de fonctionnement du transformateur traumatise souvent ceux qui ont appris que le transfo ne passe pas le continu. (Car ici, il le passe...)

247 vues et seulement 3 votes c'est possible.

[interferences]

Voilà un montage qui répond aux conditions, une simple résistance et un générateur de tension au secondaire (dsl, je sais que c'est très mal fait ^^) :



Le diagramme représente les intensités du primaire et du secondaire en fonction du temps.

[stefjm]

Bonsoir,
Sur tes graphes, il y a du courant en même temps au primaire et au secondaire. (parfois)
Ce que je n'ai jamais mesuré. (quand il y a l'un, il n'y a pas l'autre.)

Je vois à peu près comment obtenir ton courant primaire, mais pas trop le secondaire.

Il y a eu une réponse D et ce n'est pas moi.

Cordialement.

[interferences]

AAHH ok, en fait il faut que les conditions soient respectées à tout instant...j'avais pas pigé
Du coup, avec des inductances vu l'inertie ça me parait difficile.

[b@z66]

Ce qui m'interpelle dans "l'énigme" de stefjm, c'est que ses mesures de courant semblent induire des changements dans le comportement du montage contrairement à ce qui est normalement recherché avec une mesure classique. Alors, de deux choses l'une:
- soit la non-idéalité de l'appareil de mesure intervient sur le comportement du montage.
- soit l'appareil de mesure est utilisée de façon inadéquate(en fermant par exemple un circuit ouvert).

[interferences]

C'est impossible, Stefjm devrait retourner faire ses mesures

A moins que....USINE A GAZ !!

[stefjm]

Bonjour à tous,

Ce qui m'interpelle dans "l'énigme" de stefjm, c'est que ses mesures de courant semblent induire des changements dans le comportement du montage contrairement à ce qui est normalement recherché avec une mesure classique.

Semble seulement...sinon c'est le transformateur quantique...Réponse D.

Alors, de deux choses l'une:
- soit la non-idéalité de l'appareil de mesure intervient sur le comportement du montage.

Non. Appareils parfaits standards.
Ampèremètre à valeur moyenne classique. (multimètre TRMS, AC, DC, AC+DC, normal...)
Sonde de courant pour oscillocope du genre http://radiospares-fr.rs-online.com/...iques/1884130/
Et oscilloscope en sortie de sonde.

- soit l'appareil de mesure est utilisée de façon inadéquate(en fermant par exemple un circuit ouvert).

Non plus. Ce n'est pas mon genre. Je râle assez sur les ouvertures de source de courant ou les court-circuits de source de tension pour ne pas poser d'énigme qui en contiennent.

C'est impossible, Stefjm devrait retourner faire ses mesures

J'ai bien tout vérifié, et je veux bien donner le résultat des mesures que des contributeurs à ce fil me demanderont de faire sur mon montage. Ceux qui ont deviné ce que c'est auront des confirmations. De mon coté, j'essaie de faire l'inventaire des possibles avec les informations que j'ai données, car la solution n'est peut-être pas unique.

Les mesures complémentaires demandées par les physiciens permettront de cerner le truc.

A moins que....USINE A GAZ !!

Si on appelle "usina à gaz" deux composants en plus du transformateur...

En tout cas, merci à ceux qui ont reconnu le truc de ne pas avoir vendu la mèche.

Le mystère de ce transformateur reste entier ou presque.

Actuellement :
374 vus
Réponses 3, 1, 1, 1

Cordialement.

[stefjm]

Bonjour,
Le mystère de ce transformateur reste entier ou presque.

Pour la nouvelle année, je remonte ce petit topic. (Je dois rendre mon travail lundi, help.... )

Actuellement :
685 vus
Réponses 4, 1, 1, 1

Cordialement.

[Antoane]

Bonsoir,

Flyback ?

http://en.wikipedia.org/wiki/Flyback_converter

[stefjm]

Oui, par exemple.

[harmoniciste]

Bonjour,
Je n'ai pas encore trouvé l'explication, mais je me dis que dans les deux mesures (au primaire et au secondaire), il ne peut s'agir que de courants "magnétisant" alternativement par le primaire et par le secondaire, puisque la magnétisation du noyau doit être alternée.
Je soupçonne donc quelques diodes et un second transfo quelque part, non?

[stefjm]

Diodes et interrupteurs commandés oui.
Second enroulement de transfo si on veux, mais pas indispensable.
Cordialement.

[harmoniciste]

Après réflexion, en effet, pas besoin de second transfo. Deux diodes simples suffisent.