bonjour, j'ai des problemes sur des exercices d'eletrocinétqiue, le truc c'est que je ne sais pas s'il est possible de publier le shéma du montage sur le forum.
sinon si quelqu'un veut bien m'aider, je lui enverrai le shéma par mail.
merci à ceux qui se proposeront de m'aider
delf
salut
as-tu regardé ça ?
merci pour l'info
alors voici le lien vers le schema du circuit :
maintenant voici l'énoncé
on considere le dipole suivant (celui du lien) alimenté par la tentsion sinusoidale de tension efficaca 10 V.
pour la pulsation w0=1050rad/s, l'amperemetre A indique une intensité de 100 mA, et ceci quel que soit la valeur de R. quelles sont les valeurs de L et C.
je n'arrive pas à poser le problème.
pourriez vous me mettre sur la voie svp.
Bonjour
j'ai etudie les circuits RLC ( en term S) mais je ne suis , il me semble , pas aller si loin toutefois tu peut toujours essayer de poser une equa diff :
UL + UR +UC = 0
Q d²Q
-- + L -- + Ri = 0
C d²t
i = Dq
--
Dt
tu continue ..
tu resouds avec les solutions du type : U (t) = Umcos(2pi K +U ) ( K et u et des cstes )
en trouvant les C I tu devrait trouver L et C ..
en esperant t'avoir aide ..................
Doublon effacé. Coincoin
oui mais là ça na plus rien à voir avec ce qu'on faisait en terminale, car en sup, ils veulent qu'on se servent des impedances et des complexes, et sur cet exo, g du mal
je comprends pas très bien l'exercice...
si on te dit "pour n'importe quelle valeur de R"
une façon de faciliter le problème est de prendre le cas particulier où R -> 0 puis le cas particulier où R -> infini.
dans le premier cas tu auras un circuit LC tout simple, dans le second cas un circuit L.
t'en conclu que C = 0
et puis tu trouves L grâce à l'étude d'un circuit source-condensateur...
perso je trouve ça un peu bizarre comme réponse, mais je vois pas l'erreur de raisonnement
ah
donc pour ce qu'il reste à la fin:
V = 1/jwL * I
-> V/I = 1/jwL
or |V/I| = 10V/0.1A = 100ohm = |1/jwL| = 1/wL
=> L = 1/(100*w) = 1/(100*1050)
(enfin je crois)
faut inverser 1er et 2eme casune façon de faciliter le problème est de prendre le cas particulier où R -> 0 puis le cas particulier où R -> infini.
dans le premier cas tu auras un circuit LC tout simple, dans le second cas un circuit L.
je n'ai pas tout saisi :
quand R=0, moi je diai qu'on a un circuit LC, non ? pusique r =0, on a un fil à la place de R
t quand R tend vers l'infini, je ne vois pas l'effet que ça fait au condensateur. pourriez détailler svp ?
quand R = 0, tout le courant va passer par la branche avec la résistance, plus aucun courant ne passera par la branche avec condensateur. cette branche devient inutile et on peut la supprimer.
on obtient alors (inversé par rapport à l'énoncé pour simplifier la mise en page)
----L---
|
|
|
--------
(la branche qui reste est la branche avec R=0)
quand R = infini, plus aucun courant ne passera par la branche avec la résistance, on peut donc la supprimer.
----L---
|
C
|
---------
BON
g dit tout plein de bétise, je corrige de suite
1) R=0
-----C-----
|
|
|
------------
2) R = infini
-----C-----
|
L
|
------------
comme pour une même tension à l'entrée de ces 2 circuits, on a le même courant: L=0
reprenons maintenant le 1)
V = 1/jwC * I
-> V/I = 1/jwC
or |V/I| = 10V/0.1A = 100ohm = |1/jwC| = 1/wC
=> C = 1/(100*w) = 1/(100*1050)
(dans ma résolution papier, g mal fait mes C et L, et ils se seont inversé quand g recopié ici :/)
j'espère que cette fois ci c ok
tout d'abord merci.
g 2 petits questions :
qd R=0, la bobine est courcuitée en fait ?
ensuite, est-ce que "pour une même tension à l'entrée de ces 2 circuits, on a le même courant: L=0 " c'est tout le tps vrai ?
, car c'est un truc auquel je n'aurai jms pensé.
on peut pas avoir Uc et Ul (tension bobine) de telle sorte que dans les 2 circuits ( que vous avez dessiné au dessus) I ,et u delivré par le générateur , soient identiques, sans pour autant que L=0 ?
le resultat numérique de la fin ets bon même si vous avez inversé L et C ? car j'ai essayé d efaire les calcls ss regardr les votres et à la fin je trouve pareil que vs.
j'ai un autre exo sur lequel je galere, si je le poste sur le forum, ça vous derangerait pas de m'aider ?
Salut , c'est vrai que j'ai complique a mort le probleme , encore désole ...
Par contre j'ai une question Quand tu dis ?
V = 1/jwC * I
Tu l'as sort d'ou ? enfin je vois pas a quoi elle correspond
Bonne journée !
1/jwC
c'est l'impedance du condensateur, une formule qu'on voit apres le bac
oui pour les calculs g juste inversé L et C.
dans le 1) t'as V = 1/jwC * I
et
dans le 2) t'as V = (1/jwC+jwL) * I
donc 1/jwC = 1/jwC+jwL -> jwL = 0 -> L = 0
j'espère vraiment que je dis pas de bêtises
voici un autre exo
je ne sais pas comment m'y prendre pr la question b)
merci de m'aider
voici la suite de l'énoncé
Z (complexe) est une bobine d'inductance L=1.52mH et de resistance R=0.275 ohm
e=220V et f=50Hz
a) que peut-on dire de la somme (e1+e2+e3) ?
pour cette question là c bon
c égal à 0.
b) determiner la valeur efficace et la phase des courants i1,i2,i3.
OK merci trinity pour tes precisions ..
sur celui la je ne peut t'aider desole ...
Tu as 3 inconnues, il faut donc un système linéaire de dimension 3.
Voilà comment le trouver :
1) i1 = -(i2+i3)
2) e1 - Zi1 = e2 - Zi2
3) e2 - Zi2 = e3 - Zi3
Je te laisse résoudre ...
Marc
merci beaucoup en fait ce n'était pas si compliqué que ça. avez vous fait les calculs ? comme ça je vous donnerez mon resultat voir si c'est juste
Non j'ai pas trop le temps de faire les calculs. Mais je soupçonne qu'il va apparaître (e1+e2+e3) ...
En effet, ça n'est pas compliqué. L'électrocinétique c'est toujours la même chose. Il y a 2 types d'exos :
- les filtres, où il faut utiliser les notations complexes et calculer des fonctions de transfert. => parfois bcp de calcul car les expressions sont lourdes.
- les exos artificiels, où on te met des générateurs de tension et/ou de courant un peu partout. Là il faut compter les inconnus, et trouver les équations en appliquant la loi des noeuds, la loi des maille, et parfois les théorèmes de Thévenin ou Norton.
Je te conseille de faire pleins d'exos, surtout du 1er type. Ca vaut le coup parce que ça tombe souvent aux oraux des concours (bien qu'on n'en fasse plus en spé).
Bon courage,
Marc
PS : pour voir si c'est juste, tu remplaces ta solution dans les 3 équations de départ, et tu vérifies à la TI (parce que les sommes de Sinus à la main c'est long !).
Marc
il apparaitdes coefficients devant les e1,e2.. par contre dans la question precedent on m'avait fait calculer e1+e2+e3 et j'av trouvé qe ça faisait 0. dc les calculs se simplifient un peu. je n'ai aps de ti, j'ai une casio 100.
je trouve i1=(2e1-e2-e3)/3Z
i2=(-e1+2e2-e3)/3z
i3=(-e1-e2+2e3)/3z
et comme e1+e2+e3=0
je trouve i1=e1
i2=e2
i3=e3
c étonnant
Tu veux surement dire :
i1=e1/3Z
i2=e2/3z
i3=e3/3z
Sinon c'est pas homogène !
Marc, qui rentre de soirée, et qui pense à checker les messages de Futura ...
oui bien sur j'av oublié le dénominateur !
