F = ma --> principe, loi, ou définition ?

[acx01b]

Bonjour,

Pour moi la seconde loi de Newton ce n'est rien d'autre qu'une définition : définition de la Force comme étant le produit de la masse par l'accélération (qui est la dérivée seconde de la position).

On a un objet ponctuel de masse , de position , de vitesse , d'accélération ,

et on introduit la force

Quand on s'intéresse aux forces conservatives qui ne dépendent que de la position on s'abstient de noter la dépendance en .

Je ne comprends pas bien pourquoi ce n'est pas présenté comme ça dans les cours de physique ?
-----

[Nicophil]

Bonsoir,

Moi je vois plutôt ça comme une définition de la masse à partir de la force et de l'accélération :
m = F/a

[acx01b]

Mais non ! Je parle de présenter les choses de manière claire et intuitive, pas de faire le contraire.

[invite6dffde4c]

Bonjour.
La seconde loi de Newton, est un "postulat". C'est à dire quelque chose que l'on accepte comme vraie, jusqu'à ce que l'on trouve des cas (faits expérimentaux) où elle n'est pas respectée.

Cette loi, non seulement est respectée dans tous les cas (non relativistes), mais avait permit, à l'époque, des faire des prévisions constatées par la suite.
Au revoir.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite6dffde4c]

Re.
Pour ce qui est de la présentation "claire et intuitive" c'est une autre histoire.
Et la vôtre ne l'est pas.
Il faut une définition pour la masse et une autre aussi pour la force. Or, le plus souvent, on définit la masse à partir de la force et la force à partir de la masse.
Il faut donc commencer par définir une d'elles sans faire appel à l'autre.
L'approche que j'utilisais est de passer la loi de Hooke (ce qui est intuitif) pour définir la masse par comparaison avec la masse étalon. À partir de là, on peut définir la force. Soit à partir de F=ma, soit à partir de la loi de Hooke, en passant par la gravitation et la loi de gravitation de Newton.

Pour ce qui est de la dépendance avec le temps. Ça n'a pas été un problème.
A+

[Amanuensis]

À partir de là, on peut définir la force. Soit à partir de F=ma, soit (...)

Ce qui revient bien à dire que la deuxième loi peut¹ être vue comme une définition de la notion de force, comme il est proposé dans le message #1

(1) Même s'il y a d'autres possibilités, comme indiqué par le soit...soit.

et non nécessairement:

La seconde loi de Newton, est un "postulat". C'est à dire quelque chose que l'on accepte comme vraie, jusqu'à ce que l'on trouve des cas (faits expérimentaux) où elle n'est pas respecté

Car une définition sera toujours respectée, quels que soient les faits expérimentaux.

[Amanuensis]

Je ne comprends pas bien pourquoi ce n'est pas présenté comme ça dans les cours de physique ?

Peut-être parce qu'il faut distinguer cours de "physique" et cours de physique?