oui!Envoyé par Amanuensis
Mais avec une petite ampoule de 40 w.
Oui, merci de me le rappeler!
Donc Lumen = Surface de la coquille . Lux
ça ne doit pas faire du bien ça!
Pas trop de risques de le faire, on n'a pas souvent une ampoule de 1000w à la maison!
Dernière modification par evrardo ; 26/11/2014 à 10h51.
Travaillez, prenez de la peine, c'est le fond qui manque le moins.
Uniquement sous hypothèse d'isotropie (qui était explicite). Travailler avec les candelas permet de gérer le cas général.
Dernière modification par Amanuensis ; 26/11/2014 à 11h58.
Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.
Mais pourquoi on utilise souvent la valeur de 100 000, voire 120 000 lux, alors que si on divise la quantité de candelas du soleil, 2,1.1028, par la surface de la coquille correspondant à la distance soleil terre, on obtient 75 000 lux?
De plus, cette valeur correspond au rayonnement solaire au sommet de l'atmosphère, or avec l'absorption atmosphérique, ce nombre doit encore diminuer non?
Travaillez, prenez de la peine, c'est le fond qui manque le moins.
Vous avez fait une erreur dans votre calcul à mon avis. Enfin deux erreurs.
La première :
Candela = lumen / stéradian
donc pour un distribution isotrope : flux en luemen = 4 pi * flux en candela
et flux par unité de surface (en lux) = flux en lumen / surface = flux en lumen / (4 pi R^2) = flux en candela / R^2
donc avec votre valeur de candela je trouve non pas 75 000 lux mais 1 000 000 lux. Ce qui est dit fois trop ! Pourquoi ? C'est la deuxième erreur : cette intensité en candela a été calculée en considérant que le spectre du soleil était monochromatique à 560 nm, la longueur d'onde à laquelle l'oeil répond le mieux. (ce qui conduit à une luminosité de 683 lm/W)
Ce n'est pas le cas... Le spectre du soleil contient de l'IR, des UV, qui ne sont pas visibles.
et il y a du bleu, du rouge... La luminosité de son spectre est en fait ~ 90 lm/W. Soit 13 % seulement de la valeur précédente.
Et 13 % de 1 million cela fait... 130 000
A+
C'est vraiment pas facile, au moins pour moi, toutes ces unités, lumen, lux, candelas et maintenant lumen/watt.
D'où vient cette valeur de 90 lm/watt?
Merci pour votre patience. Je comprends vite, mais il faut m'expliquer longtemps!!!
Travaillez, prenez de la peine, c'est le fond qui manque le moins.
Finalement, les commentaires se contredisent les uns les autres!
Je disais en #12:
Le soleil émettant une puissance de 3,8.1026w
La sphère éclairée par le soleil à la distance de la Terre fait 2,8.1017 km²
La surface de la pupille faisant environ 3 mm²
Donc la puissance du soleil reçue par la pupille de l'oeil est d'environ 4 mw.Pourquoi Amanuensis dit que pour obtenir les 4 mw du soleil traversant la pupille, il faut se placer à 3,5 cm d'une ampoule de 640 lumens, environ 50w
Puis LPFR dit qu'il faut une ampoule de 12 500 Lumen, soit environ 1000 W.
Merci pour vos explications.
Travaillez, prenez de la peine, c'est le fond qui manque le moins.
Re.
J’ai pris (de tête) un rendement de 12 lumen/watt. Il semblerait (Wikipedia) que pour des lampes à filament plus puissantes, le rendement soit un peu supérieur ça monte à 17,5 lumen/watt pour une ampoule de100 W. Peut-être qu’une de 1000 a un rendement de 20 ou 25 (je n’en sais rien).
De toute façon tout ça ne sont que des ordres de grandeur et rien de plus. Depuis l’éclairement solaire à celui d’une ampoule.
A+
Re,
Le rendement dépend surtout de la température (et un peu de l'émissivité). Donc il ne doit pas varier beaucoup avec la puissance.
un intervalle entre 20 et 25 lm /W correspond à une température entre 3000 K et 3200 K pour un corps noir parfait (et forcément plus avec une émissivité < 1)... on se rapproche dangereusement de la température de fusion du tungstène !
A+
Re.
La température de fonctionnement des ampoules classiques à filament est dans le 2500 K. Donc, presque 1000 K en dessous de la température de fusion.
A+
Oui, donc de telles lampes n'arriveront pas à 20 ou 25 lm/w, même avec une puissance élevée.
A+
Des lampes halogènes 12 V IRC (65 W - 1700 lm) présentent des efficacités lumineuses de l'ordre de 25 lm/W !
Oui, mais là vous parlez d'un autre type de lampe qui monte bien à 3000 K et plus.
Mais vous ne répondez pas à ma question!
Pourquoi pour Amanuensis, pour obtenir la même quantité de lumière qui passe à travers la pupille que le soleil, il faut être à 3 cm d'une ampoule de 640 lumens.
Alors que LPFR dit qu'il faut être à 10 cm une ampoule de 12 500 lumens!
Cela fait quand même une différence d'un facteur 20.
Travaillez, prenez de la peine, c'est le fond qui manque le moins.
Personne ne veut me répondre?
Travaillez, prenez de la peine, c'est le fond qui manque le moins.
Non. D'un facteur 20/(10/3)²<2, ce qui est compatible avec des arrondis et des simplifications, l'idée n'étant que de donner un ordre de grandeur.
Et quelle importance? Le point a toujours été que vous ne pouvez pas comparer l'éblouissement obtenu en regardant directement le Soleil et une ampoule, simplement parce qu'on ne s'approche pas d'une ampoule usuelle de si près, ou qu'on utilise pas couramment des ampoules de 1000 W.
Y a-t-il besoin de calcul précis pour se convaincre de ce point?
[Et la réponse avait été donnée message #67, une des raisons pourquoi on tarde à répondre: c'est un peu lassant d'avoir à répéter tout plusieurs fois.]
Dernière modification par Amanuensis ; 27/11/2014 à 11h56.
Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.
Effectivement.
Je sais, désolé, je suis un peu lent à comprendre.
Merci quand même pour les nombreuses explications.
Travaillez, prenez de la peine, c'est le fond qui manque le moins.
