Température d’évaporation de l’eau ?

[iharmed]

Bonjour

A quelle température l’eau s’évapore ?
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[iharmed]

Bonjour

A quelle température l’eau s’évapore ?

Si l’eau de la pluie vient de l’océan c’est que la température d’évaporation de l’eau de l’océan est inférieure à 30 °C, mais cette température, elle est égale à quoi ?

[Anta.C]

Salut,

mais pourquoi vous intéresser à ça ? c'est bien connu, l'eau est gelée sous la banquise avec des ours ! ( PJ )

enfin, si vous insistez, il faut savoir que l'évaporation et l'ébullition sont 2 processus distincts.
Dans le 1er cas, c'est un mince film en surface qui bout.

En mer, les vents secs se chargent en eau par contact et échangent de la chaleur avec la surface. Ca contribue à la formation de nuages.

Il y a peut être d'autres processus liés à l'amplitude des fluctuations de température de surface sur de petites distances². Mais c'est surement négligeable ...

[invite07941352]

Bonjour,
L'eau peut s'évaporer à toute température positive , et même la neige ou la glace peuvent sublimer .

[A voir en vidéo sur Futura]

[azizovsky]

il y'a le diagramme enthalpique de l'eau comme : http://jltimin.free.fr/STI2D/doc/EE4...nthalpique.pdf

[iharmed]

Salut,

mais pourquoi vous intéresser à ça ? c'est bien connu, l'eau est gelée sous la banquise avec des ours ! ( PJ )

enfin, si vous insistez, il faut savoir que l'évaporation et l'ébullition sont 2 processus distincts.
Dans le 1er cas, c'est un mince film en surface qui bout.

En mer, les vents secs se chargent en eau par contact et échangent de la chaleur avec la surface. Ca contribue à la formation de nuages.

Il y a peut être d'autres processus liés à l'amplitude des fluctuations de température de surface sur de petites distances². Mais c'est surement négligeable ...

Bonjour et merci

Effectivement je sais que c’est l’air sec qui se charge en eau par contact et échangent de la chaleur qui entraine la vapeur de l’eau vers les nuages.

Le facteur température intervient mais n’est pas le primordial.

Si la terre n’avait pas d’air (comme la lune), y aura-t-il de l’eau à l’état de vapeur ?

[Boumako]

Bonjour

Au dessus de l'eau liquide il y a toujours un peu d'eau gazeuse dont la quantité correspond à sa pression de vapeur saturante à la température donnée.
A 20°C par exemple la Pv sat de l'eau est égale à 23mb, ce qui signifie que dans l'espace au dessus du liquide on a 23mb d'eau, l'air est responsable du reste de la pression.
Sur une planète sans air ni gaz autre que l'eau à 20°C, et si la planète possède de l'eau liquide, la pression serait forcément égale à 23mb au dessus de l'eau.

[iharmed]

Bonjour

Au dessus de l'eau liquide il y a toujours un peu d'eau gazeuse dont la quantité correspond à sa pression de vapeur saturante à la température donnée.
A 20°C par exemple la Pv sat de l'eau est égale à 23mb, ce qui signifie que dans l'espace au dessus du liquide on a 23mb d'eau, l'air est responsable du reste de la pression.
Sur une planète sans air ni gaz autre que l'eau à 20°C, et si la planète possède de l'eau liquide, la pression serait forcément égale à 23mb au dessus de l'eau.

Bonjour

Sur une planète sans air ni gaz et s’il y a un lac d'eau à 20°C, vous dites que la pression serait forcément égale à 23mb au dessus de l'eau.

Vu que la planète na pas d’atmosphère, la pression est zéro. Pour avoir une pression il faut constituer une d’atmosphère ainsi l’eau du lac vat s’évaporer pour créer une pression de 23mb sur toute la surface de la planète et cela dépondra de la quantité de l’eau dans le lac.

D’autre part il pourra aussi être que l’eau reste à l’état liquide car il n’y a pas l’air qui extrait la vapeur et ici on reviendra à nos cours de secondaire et l’eau ne s’évaporera qu’à 100 °C

[Dynamix]

D’autre part il pourra aussi être que l’eau reste à l’état liquide car il n’y a pas l’air qui extrait la vapeur

Il n' y a pas d' eau liquide dans le vide quelque soit la température .
Il faut une pression minimale de 611 Pa

on reviendra à nos cours de secondaire et l’eau ne s’évaporera qu’à 100 °C

Tes cours de secondaire étaient sans doutes totalement faux .
La température d' ébullition diminue avec la pression .
100° , c' est pour une pression de 1 atmosphère par définition de l' échelle Celsius .

[iharmed]

Il n' y a pas d' eau liquide dans le vide quelque soit la température .
Il faut une pression minimale de 611 Pa

......... .

Bonjour
Il n’y a pas d’eau liquide dans le vide quelque soit la température. Il faut une pression minimale de 611 Pa
Merci, c’est le genre de réponse que je cherche


Si l’eau était on quantité suffisante il s’évapore jusqu’a formé une pression de 611Pa et il y aura ainsi de l’eau liquide.

SVP donnée des références que l’eau liquide ne peut exister qu’avec une atmosphère de 611Pa

Quant est-il de l’eau à l’état solide a-t-il besoin d’atmosphère ?

[harmoniciste]

Bonjour.
Théoriquement, en jetant hors d'une station spatiale de l'eau à 20°C, alors elle se mettra à bouillir dès 20°C jusqu'à son refroidissement à 0°C, la vaporisation de l'eau absorbant de la chaleur. Puis à partir de 0°C, l'eau gèlera . Alors la glace continuera de se refroidir par la sublimation qui subsistera jusqu'à -273° C
Mais en réalité, la masse de vapeur produite former inévitablement une nouvelle pression atmosphérique, et le phénomène s'arrête (ou non) en fonction de la quantité d'eau disponible.

[Boumako]

Bonjour

Sur une planète sans air ni gaz et s’il y a un lac d'eau à 20°C, vous dites que la pression serait forcément égale à 23mb au dessus de l'eau.

Vu que la planète na pas d’atmosphère, la pression est zéro. Pour avoir une pression il faut constituer une d’atmosphère ainsi l’eau du lac vat s’évaporer pour créer une pression de 23mb sur toute la surface de la planète et cela dépondra de la quantité de l’eau dans le lac.

Oui c’était le sens de mon message : Une planète qui ne comporterait qu'une atmosphère de vapeur d'eau et qui aurait de l'eau liquide à sa surface aurait forcément une pression de 23mb à 20°C.

D’autre part il pourra aussi être que l’eau reste à l’état liquide car il n’y a pas l’air qui extrait la vapeur et ici on reviendra à nos cours de secondaire et l’eau ne s’évaporera qu’à 100 °C

L'eau s'évapore à toute température, mais la pression de la vapeur d'eau dépend de la température. A 100°C cette pression correspond à la pression atmosphérique, donc il n'y a plus que de de la vapeur d'eau au dessus de l'eau liquide.
A des températures plus basses on a un mélange d'air et d'eau, donc les proportions dépendent de la température. A 20°C la pression de l'eau est de 23mb, donc l'air contient 23 / 1013 = 2.3% d'eau.

[iharmed]

Bonjour.
Théoriquement, en jetant hors d'une station spatiale de l'eau à 20°C, alors elle se mettra à bouillir dès 20°C jusqu'à son refroidissement à 0°C, la vaporisation de l'eau absorbant de la chaleur. Puis à partir de 0°C, l'eau gèlera . Alors la glace continuera de se refroidir par la sublimation qui subsistera jusqu'à -273° C
Mais en réalité, la masse de vapeur produite former inévitablement une nouvelle pression atmosphérique, et le phénomène s'arrête (ou non) en fonction de la quantité d'eau disponible.

merci

mais la surface d'une station spatiale est tres différent de celle d'une planète. le manque de gravité entrainera l'evaporation de l'eau à l'immédiat.

quand la gravité est grande l'existance de l'eau à l'état liquide dépond comme dit Dinamex de la pression atmosphèrique (il faut dabord une atmosphère )
la pession est de 611 pour une planète comme la terre. pour untre planète 10 fois la terre il faudra 6.11Pa

[Dynamix]

SVP donnée des références que l’eau liquide ne peut exister qu’avec une atmosphère de 611Pa

Je préfère que tu cherches par toi même , ce sera plus instructif pour toi .
Mots clé :
point triple

[iharmed]

Bonjour
Merci Dinamex c’est une référence que vous donnez.

Lorsqu’on trouve la réponse à une question, on trouve une autre question à poser.

Je pense que le diagramme de phase qui donne P = 611Pa dépond de la force gravitationnelle de la terre, pour une autre planète 10 fois la terre le point triple serait peut être différent

[Dynamix]

Il n' est pas question de gravitation dans le diagramme de phase !
Seulement de température et de pression .
C' est valable partout dans l' univers .

[harmoniciste]

. le manque de gravité entrainera l'evaporation de l'eau à l'immédiat.

Ce n'est pas le manque de gravité qui entraîne l'ébullition de l'eau, c'est le manque de pression .
Sur Terre, la pression statique due à la profondeur de l'eau ne l'empèchera de bouillir qu'à partir de 23 cm de profondeur (23 mb) . L'ébullition se produira en surface .

[iharmed]

Ce n'est pas le manque de gravité qui entraîne l'ébullition de l'eau, c'est le manque de pression .
Sur Terre, la pression statique due à la profondeur de l'eau ne l'empèchera de bouillir qu'à partir de 23 cm de profondeur (23 mb) . L'ébullition se produira en surface .

bonjour

SVP, n'y at il pas une realation entre gravité et pression ?

[iharmed]

Il n' est pas question de gravitation dans le diagramme de phase !
Seulement de température et de pression .
C' est valable partout dans l' univers .

Bonjour

Bonjour

Dire que le diagramme de phase est valable partout dans l’univers n’est pas exacte.

Il y a beaucoup de lois empiriques dans les calculs et un corps pur à 100% s’a n’existe surement pas.

Dans le domaine des aciers, j’ai fait des études sur le diagramme des phases des aciers et les formules empirique nécessaires sont nombreuse et ne sont pas données.

Le diagramme est peut être valable partout dans l’univers et ca sera une bonne coïncidence

[obi76]

Dire que le diagramme de phase est valable partout dans l’univers n’est pas exacte.

Il y a beaucoup de lois empiriques dans les calculs et un corps pur à 100% s’a n’existe surement pas.

Dans le domaine des aciers, j’ai fait des études sur le diagramme des phases des aciers et les formules empirique nécessaires sont nombreuse et ne sont pas données.

Le diagramme est peut être valable partout dans l’univers et ca sera une bonne coïncidence

[Dynamix]

Dire que le diagramme de phase est valable partout dans l’univers n’est pas exacte.

Explique nous ça :
Prenons la même eau en deux point de l' univers .
Quels paramètres font que son diagramme de phase n' est pas identique ???

[iharmed]

Explique nous ça :
Prenons la même eau en deux point de l' univers .
Quels paramètres font que son diagramme de phase n' est pas identique ???

Bonjour

Je n’ose pas remettre en cause le diagramme de phase, dire partout dans l’univers me choc. Peut être partout dans le système solaire, oui. Mais pas au cœur de la galaxie.

Le paramètre que je vois qui est négligé, est la force gravitationnelle de la planète considérée. Pour un roché d’une comète c’est différent pour une planète 100 fois plus lourde que la terre.

Ci-après ma réflexion :

1- ce n’est nécessairement pas la même eau
1.1- une eau pur ca n’existe surement pas
1.2- l’intensité de la force de gravitation à son mot à dire sur le comportement de la matière

2- le fondement de la construction d’un diagramme de phase repose sur les lois empiriques en d’autres termes ne n’est qu’une extrapolation des expériences et observations faite dans un milieu donnée combiné à des formulations simplistes (corps pur, milieu adiabatique, variables maintenus constant, négliger les effet externes, ….)

[Boumako]

Le paramètre que je vois qui est négligé, est la force gravitationnelle de la planète considérée. Pour un roché d’une comète c’est différent pour une planète 100 fois plus lourde que la terre.

Au départ je trouvais l'idée farfelue, mais je pense que ça demande réflexion : Dans la mesure où le diagramme dépend de la force des liaisons chimiques il est logique de penser que la gravité puisse jouer un rôle à partir du moment où cette force devient du même ordre de grandeur que ces liaisons, mais ceci ne devrait devenir significatif que pour une valeur de gravité très importante.

[Dynamix]

1- ce n’est nécessairement pas la même eau

Il faut comparer ce qui est comparable .
Si on compare le diagramme d' une eau salée à celui d' une eau pure on ne trouve pas le même résultat .
Mais ça n' a rien à voire avec le lieu .

1.2- l’intensité de la force de gravitation à son mot à dire sur le comportement de la matière

Non , c' est la pression qui est impactée par la gravité .
C' est elle qui joue au niveau des liaisons comme le signale l' ami Boumako .
La gravité elle même n' intervient pas directement .

2- le fondement de la construction d’un diagramme de phase repose sur les lois empiriques en d’autres termes ne n’est qu’une extrapolation des expériences et observations faite dans un milieu donnée combiné à des formulations simplistes

Il en est de même pour tous les fondements de la physique .

[iharmed]

bonjour

La question initiale comme je la voyais a été dévié par le diagramme de phase.

Ce diagramme n’explique pas la formation de la vapeur d’eau qui donnera naissance aux nuages et à l’humidité de l’air.

A la surface des océan la pression est de 1 atm ( + ou – 0.1atm) la température est de l’ordre de 20 , le diagramme dit que c’est purement du liquide et portant il y a assez de nuages et assez d’eau qui tombera par la suite

Boumako l’a dit c’est surtout la tension superficielle à la surface de contact entre l’eau liquide et l’atmosphère

Anta.C a ajouté « les vents secs se chargent en eau par contact et échangent de la chaleur avec la surface. Ca contribue à la formation de nuages ».

Je ne peux pas citer tout les autres, chacun a contribué

La formation de la vapeur d’eau sur terre est due :
à la nature de l’atmosphère (compostions, pression, …)
à la température de l’eau
à la température de l’air
au mouvement des masses d’aire

Je vois qu’il y a assez de facteurs et je ne sais pas s’il y a un modèle ?

[Dynamix]

Ce diagramme n’explique pas la formation de la vapeur d’eau qui donnera naissance aux nuages et à l’humidité de l’air.

Pour la bonne raison que ce n' est pas le même phénomène .
L' évaporation n' est pas une vaporisation .
De même que le dissolution (sucre dans le café) n' est pas une liquéfaction .
Elle ne peut pas se faire sans la présence d' un gaz (l' air en l' occurrence)

[Boumako]

bonjour

La question initiale comme je la voyais a été dévié par le diagramme de phase.

Ce diagramme n’explique pas la formation de la vapeur d’eau qui donnera naissance aux nuages et à l’humidité de l’air.

A la surface des océan la pression est de 1 atm ( + ou – 0.1atm) la température est de l’ordre de 20 , le diagramme dit que c’est purement du liquide et portant il y a assez de nuages et assez d’eau qui tombera par la suite

Mais si elle l'explique, tu n'a pas lu mes messages ?

L'eau liquide est en équilibre avec sa vapeur, et la pression de cette vapeur dépend de la température. A 20°C la pression de vapeur est de 23mb, donc il y a forcément de la vapeur d'eau au dessus du liquide à une pression de 23mb. Si la pression est différente parce qu'on est à l'air libre les molécules d'air viendront occuper l'espace restant, il y aura 23mb d'eau, et le reste d'air.
Si il n'y a pas d'autre gaz en présence alors la pression totale sera de 23mb.

[Anta.C]

il ne faut pas oublier que malgré leur couleur, les nuages sont essentiellement composés d'eau liquide ...

[Boumako]

Pour la bonne raison que ce n' est pas le même phénomène .
L' évaporation n' est pas une vaporisation

Le phénomène est le même. Il n'y a aucune discontinuité entre de l'eau qui s'évapore à 20°C et de l'eau qui se vaporise à 100°C. La seule différence est que lorsque la pression partielle de l'eau atteint la pression totale la concentration en air au dessus du liquide atteint 0.

[iharmed]

Mais si elle l'explique, tu n'a pas lu mes messages ?

L'eau liquide est en équilibre avec sa vapeur, et la pression de cette vapeur dépend de la température. A 20°C la pression de vapeur est de 23mb, donc il y a forcément de la vapeur d'eau au dessus du liquide à une pression de 23mb. Si la pression est différente parce qu'on est à l'air libre les molécules d'air viendront occuper l'espace restant, il y aura 23mb d'eau, et le reste d'air.
Si il n'y a pas d'autre gaz en présence alors la pression totale sera de 23mb.

Merci Boumako

J’ai lu tes message et je le site dans la réponse #25.

Mais, en référence au diagramme des phases il faut une pression de 611 Pa, et je ne comprends pas bien que signifie la pression de vapeur est de 23mb.