Trajectoire d'une balle dans un train
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Trajectoire d'une balle dans un train



  1. #1
    benjgru

    Trajectoire d'une balle dans un train


    ------

    Bonjour,

    on lâche une balle dans un train d'une hauteur h. Quelle est sa trajectoire :

    1) si le train est en mouvement rectiligne uniforme
    * dans le référentiel du train =>droite verticale
    * dans le référentiel terrestre => droite oblique descendante ?

    2) si le train est en mouvement rectiligne uniformément accéléré
    * dans le référentiel du train => droite oblique descendante ?
    * dans le référentiel terrestre

    =>là je dirais parabole, mais il faut peut-être distinguer 3 cas : a =g, a>g, a<g ??

    Merci pour vos avis !

    -----

  2. #2
    invitef29758b5

    Re : trajectoire d'une balle dans un train

    Salut
    Citation Envoyé par benjgru Voir le message
    a =g, a>g, a<g ??
    Vectoriellement ça n' a pas de sens .
    a est horizontal et g vertical .

  3. #3
    invite6dffde4c

    Re : trajectoire d'une balle dans un train

    Bonjour.
    L’accélération des trains, même au freinage, est petite devant ‘g’.
    Seules des F1 arrivent à avoir des accélérations comparables à ‘g’.
    Au revoir.

  4. #4
    invitef29758b5

    Re : trajectoire d'une balle dans un train

    Il faut se poser la question :
    Quand on a lâché la balle , à quelles forces est elle soumise ?
    Et aussi :
    Quelle est l' influence du train sur sa chute ?

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    benjgru

    Re : trajectoire d'une balle dans un train

    La balle est soumise à son poids, et à une force d'inertie d'entrainement Fie = -mae dans le cas où le train accélère...
    Influence du train : l'accélération...? ou aucune, en fait j'en sais rien c'est bien ce qui me tourmente...!
    Car vue du talus, la balle est en chute libre en fait.

  7. #6
    invitef29758b5

    Re : trajectoire d'une balle dans un train

    Citation Envoyé par benjgru Voir le message
    et à une force d'inertie d'entrainement Fie = -mae dans le cas où le train accélère...
    D' ou vient cette force ?
    Quand la balle est lâchée , le train n' agit plus dessus .
    S' il n' agit plus , tu l' enlève et tu ne garde que ce qui interagit .

  8. #7
    invite473b98a4

    Re : trajectoire d'une balle dans un train

    1)oui, 2) non, c'est une parabole, 3) oui, 4) la même parabole que dans le cas 2.

  9. #8
    invitef29758b5

    Re : trajectoire d'une balle dans un train

    Citation Envoyé par kalish Voir le message
    1)oui, 2) non, c'est une parabole, 3) oui, 4) la même parabole que dans le cas 2.
    _Donner des réponses toutes faites et contraire au principe du forum .

  10. #9
    invite473b98a4

    Re : Trajectoire d'une balle dans un train

    Citation Envoyé par Dynamix
    _Donner des réponses toutes faites et contraire au principe du forum .
    Je sais.

    Merci.

  11. #10
    benjgru

    Re : Trajectoire d'une balle dans un train

    @kalish: pourquoi c'est une parabole pour 2) ? le mouvement du train est pourtant uniforme...

  12. #11
    invitef29758b5

    Re : Trajectoire d'une balle dans un train

    Équation du mouvement ?

  13. #12
    Mecanik77

    Re : Trajectoire d'une balle dans un train

    Citation Envoyé par benjgru Voir le message
    @kalish: pourquoi c'est une parabole pour 2) ? le mouvement du train est pourtant uniforme...
    Et celui de la bille?

  14. #13
    invite473b98a4

    Re : Trajectoire d'une balle dans un train

    C'est une parabole car la gravité accélère la balle verticalement vers le bas, et qu'elle a en plus une vitesse initiale horizontale non nulle.

  15. #14
    benjgru

    Re : Trajectoire d'une balle dans un train

    Je n'arrive pas à me mettre dans le crâne qu'une fois lâchée, la balle n'est plus influencée par le train...pourtant c'est logique !
    Et si le train est un vaisseau spatial loin de tout astre et qu'il accélère, que fait la balle une fois lâchée ?

  16. #15
    phys4

    Re : Trajectoire d'une balle dans un train

    Bonjur,
    Citation Envoyé par benjgru Voir le message
    Et si le train est un vaisseau spatial loin de tout astre et qu'il accélère, que fait la balle une fois lâchée ?
    Il n'y aurait pas d'accélération g transversale, donc la trajectoire sera une ligne droite descendante accélérée : accélération opposée à celle du vaisseau.
    Comprendre c'est être capable de faire.

  17. #16
    benjgru

    Re : Trajectoire d'une balle dans un train

    D'après le principe d'équivalence d'Einstein, je crois que la balle ne peut pas "distinguer" l'accélération du vaisseau d'un champ de gravité fictif si j'ai bien compris ?

  18. #17
    invitef29758b5

    Re : Trajectoire d'une balle dans un train

    Même sans Einstein .

  19. #18
    benjgru

    Re : Trajectoire d'une balle dans un train

    Euh...sans aucun doute !
    Enfin c'est lui qui y a pensé le premier historiquement il me semble...

  20. #19
    phys4

    Re : Trajectoire d'une balle dans un train

    Citation Envoyé par benjgru Voir le message
    Euh...sans aucun doute !
    Enfin c'est lui qui y a pensé le premier historiquement il me semble...
    Je pense que c'est Galilée.
    Comprendre c'est être capable de faire.

  21. #20
    Nicophil

    Re : Trajectoire d'une balle dans un train

    Bonjour,

    Citation Envoyé par benjgru Voir le message
    D'après le principe d'équivalence d'Einstein, je crois que la balle ne peut pas "distinguer" l'accélération du vaisseau d'un champ de gravité fictif si j'ai bien compris ?
    L'accélération de l'observatrice (la balle) fait paraître un champ de gravité, non pas réel mais fictif.
    La réalité, c'est ce qui reste quand on cesse de croire à la matrice logicielle.

  22. #21
    benjgru

    Re : Trajectoire d'une balle dans un train

    l'accélération de la balle ou du vaisseau ??

  23. #22
    Nicophil

    Re : Trajectoire d'une balle dans un train

    Oui c'est vrai : c'est l'accélération du référentiel de l'observatrice, donc du vaisseau !
    La réalité, c'est ce qui reste quand on cesse de croire à la matrice logicielle.

  24. #23
    Mecanik77

    Re : Trajectoire d'une balle dans un train

    Bon sinon la balle elle est dans un train ou bien dans un vaisseau spatial hors de toute gravité?

  25. #24
    benjgru

    Re : Trajectoire d'une balle dans un train

    les 2 ! mais pas en même temps hein

  26. #25
    invite342dd44b

    Re : Trajectoire d'une balle dans un train

    C'est possible sous un autre plan du sujet et surtout de la physique

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