Trajectoire d'une balle dans un train

[benjgru]

Bonjour,

on lâche une balle dans un train d'une hauteur h. Quelle est sa trajectoire :

1) si le train est en mouvement rectiligne uniforme
* dans le référentiel du train =>droite verticale
* dans le référentiel terrestre => droite oblique descendante ?

2) si le train est en mouvement rectiligne uniformément accéléré
* dans le référentiel du train => droite oblique descendante ?
* dans le référentiel terrestre

=>là je dirais parabole, mais il faut peut-être distinguer 3 cas : a =g, a>g, a<g ??

Merci pour vos avis !
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[invitef29758b5]

Salut

a =g, a>g, a<g ??

Vectoriellement ça n' a pas de sens .
a est horizontal et g vertical .

[invite6dffde4c]

Bonjour.
L’accélération des trains, même au freinage, est petite devant ‘g’.
Seules des F1 arrivent à avoir des accélérations comparables à ‘g’.
Au revoir.

[invitef29758b5]

Il faut se poser la question :
Quand on a lâché la balle , à quelles forces est elle soumise ?
Et aussi :
Quelle est l' influence du train sur sa chute ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[benjgru]

La balle est soumise à son poids, et à une force d'inertie d'entrainement F_ie = -ma_e dans le cas où le train accélère...
Influence du train : l'accélération...? ou aucune, en fait j'en sais rien c'est bien ce qui me tourmente...!
Car vue du talus, la balle est en chute libre en fait.

[invitef29758b5]

et à une force d'inertie d'entrainement F_ie = -ma_e dans le cas où le train accélère...

D' ou vient cette force ?
Quand la balle est lâchée , le train n' agit plus dessus .
S' il n' agit plus , tu l' enlève et tu ne garde que ce qui interagit .

[invite473b98a4]

1)oui, 2) non, c'est une parabole, 3) oui, 4) la même parabole que dans le cas 2.

[invitef29758b5]

1)oui, 2) non, c'est une parabole, 3) oui, 4) la même parabole que dans le cas 2.

_Donner des réponses toutes faites et contraire au principe du forum .

[invite473b98a4]

_Donner des réponses toutes faites et contraire au principe du forum .

Je sais.

Merci.

[benjgru]

@kalish: pourquoi c'est une parabole pour 2) ? le mouvement du train est pourtant uniforme...

[invitef29758b5]

Équation du mouvement ?

[Mecanik77]

@kalish: pourquoi c'est une parabole pour 2) ? le mouvement du train est pourtant uniforme...

Et celui de la bille?

[invite473b98a4]

C'est une parabole car la gravité accélère la balle verticalement vers le bas, et qu'elle a en plus une vitesse initiale horizontale non nulle.

[benjgru]

Je n'arrive pas à me mettre dans le crâne qu'une fois lâchée, la balle n'est plus influencée par le train...pourtant c'est logique !
Et si le train est un vaisseau spatial loin de tout astre et qu'il accélère, que fait la balle une fois lâchée ?

[phys4]

Bonjur,

Et si le train est un vaisseau spatial loin de tout astre et qu'il accélère, que fait la balle une fois lâchée ?

Il n'y aurait pas d'accélération g transversale, donc la trajectoire sera une ligne droite descendante accélérée : accélération opposée à celle du vaisseau.

[benjgru]

D'après le principe d'équivalence d'Einstein, je crois que la balle ne peut pas "distinguer" l'accélération du vaisseau d'un champ de gravité fictif si j'ai bien compris ?

[invitef29758b5]

Même sans Einstein .

[benjgru]

Euh...sans aucun doute !
Enfin c'est lui qui y a pensé le premier historiquement il me semble...

[phys4]

Euh...sans aucun doute !
Enfin c'est lui qui y a pensé le premier historiquement il me semble...

Je pense que c'est Galilée.

[Nicophil]

Bonjour,

D'après le principe d'équivalence d'Einstein, je crois que la balle ne peut pas "distinguer" l'accélération du vaisseau d'un champ de gravité fictif si j'ai bien compris ?

L'accélération de l'observatrice (la balle) fait paraître un champ de gravité, non pas réel mais fictif.

[benjgru]

l'accélération de la balle ou du vaisseau ??

[Nicophil]

Oui c'est vrai : c'est l'accélération du référentiel de l'observatrice, donc du vaisseau !

[Mecanik77]

Bon sinon la balle elle est dans un train ou bien dans un vaisseau spatial hors de toute gravité?

[benjgru]

les 2 ! mais pas en même temps hein

[invite342dd44b]

C'est possible sous un autre plan du sujet et surtout de la physique