Bonjour,
je ne sais pas ce qui distingue l'une et l'autre.
Quand je le saurai, je pourrai sans doute déterminer pourquoi "la somme de deux ondes sonores de même puissance acoustique provoque un gain théorique de 3dB pour des sources non-cohérentes et de 6dB pour des source cohérentes"
Et quels sont les autres paramètres à prendre en compte faisant que ce gain est "théorique" et donc pas forcément vérifié dans la réalité ?
merci, bonne journée !
Edit :
Quelqu'un pourrait-il également bien me définir la différence qu'il faut faire entre "pression sonore" et "puissance acoustique" ? Telle que celle qui est effectuée dans cette phrase par exemple :
"Pour les mesures de niveau sonore, on s'intéresse moins aux valeurs de la pression sonore instantanée qu'à la puissance que les ondes sonores peuvent mobiliser, dont dépendent les effets du son, notamment sur l'oreille. "
Pus tôt dans la page il était dit également :
"Cependant, la pression acoustique développe au contact d'une paroi une puissance qui permet de fabriquer des transducteurs,"
ou encore : "La pression acoustique est la grandeur physique la plus simple qui soit corrélée à la sensation de puissance ou de volume sonore". Mais ces deux phrases ne m'aident pas forcément beaucoup.
les sources "cohérentes" sont rigoureusement en phaseEnvoyé par Opal-vox
ce qui est assez rare
2 sources dites cohérentes ont une relation de phase constante entre elles
S1 = A sin wt
S2 = B sin ( wt + a )
S1 + S2 = A sin wt + B sin( wt + a )
si a = 2 K Pi l'amplitide de S1 + S2 est A + B
Si A = B l'apmitude est alors 2 A
Si toutes ces conditions sont remplies alors la puissance est 4 A^2, alors que la puissance d'une source seule est A^2
Comme 10 log 4 = 6 , la puissance mesurée est donc 6dB au dessus de la puissance 1 source, ou 3 dB au dessus de la somme des puissances des 2 sources....
Cela ne veux pas dire que le système à générée gratuitement 3 dB de puissance......car ce n'est vraie dans tout l'espace
En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)
Quand les deux sources sont en phase (source cohérente), le signal obtenu à partir de la somme donne bien le double, donc 6dB de gain.
A.cos(wt)+A.cos(wt)=2.A.cos(wt )
Apparemment, si les deux signaux sont à la même fréquence (ou presque) mais avec une phase quelconque, si on ne sait rien, on considère que pour la moitié du temps, on fait la somme en phase (+6dB) et l'autre moitié du temps, la somme hors phase. (0dB) d'où les 3dB?
Attendre la réponse des spécialistes du son.
Edit : dB en amplitude, x2 : 6dB
Dernière modification par stefjm ; 10/06/2015 à 11h05.
Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».
Bonjour.
C’est Calculair qui a raison :
Les sources n’ont pas besoin d’être en phase pour être cohérentes.
Et leur addition peut augmenter le niveau si elles sont en phase et le diminuer si elles sont en opposition de phase. Donc, l’affirmation de départ est fausse.
Dans le cas général, les sources ne sont pas placées au même endroit et leur différence de phase dépend de l’endroit où on les écoute (comme pour les fentes de Young).
Au revoir.
Ca dépend des milieux professionnels.
Comme d'hab, le même mot est utilisé pour des sens proches, mais différents.
C'est bien évident que s'il l'on somme deux signaux hors phase (pi), on aura atténuation max...
Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».
Bonjour, si vous vous posez le problème d'où vient l'énergie :
Si les deux sources sont éloignées, il y a interférence avec des plus et des moins.
Si les sources ont très proches, il y aura doublement de puissance sur une grande portion d'espace, ce qui n'est pas gratuit, l'influence réciproque des sources leur impose une augmentation de pression vibratoire et augmente la puissance fournie. Cette puissance st prise soit en modifiant le rendement, soit l'impédance électrique.
Comprendre c'est être capable de faire.
Bonjour à tous,
Et alors, avec de la lumière, si je forme ( avec deux lentilles et des miroirs) deux images de la même source , sur un écran absorbant, et que je superpose les deux images, et que je déphase de pi l'un des trajets, où passe la puissance ?
Bonjour.
La réponse est simple : ailleurs.
Vous pouvez fabriquer des ondes planes ou sphériques qui se croisent à des angles plus ou moins faibles
La puissance sera nulle à des endroits et double à d’autres.
Mais vous ne pouvez pas fabriquer des ondes planes ou sphériques en opposition de phase partout.
Avec des montages avec des miroirs semi-réfléchissants (interféromètre de Michelson, interféromètre de Mach-Zehnder) vous pouvez annuler la sortie dans une des directions, mais au prix de renforcer la puissance dans l’autre sortie.
Au revoir.
OK,
je vois que ce n'est pas facile de coïncer la nature...
Bonsoir,
C'est uniquement la première proposition. L'impédance électrique est très très peu modifiée, et va plutôt dans le sens d'une diminution du courant appelé.
Pour moi, pourtant, la deuxième proposition me semble pertinente.
Avec deux sources de puissance P, un quadruplement de la puissance rayonnée dans certaines direction n'a lieu que si la puissance rayonnée est réduite dans d'autres directions. Si on applique P à chaque source, on n'aura pas 4P rayonnés!
Donc, si on réduit fortement la distance entre deux sources , de façon que les champs soient pratiquement en phase dans toutes les directions, on ne va pas avoir un doublement des champs, et donc un quadruplement de la puissance totale rayonnée. Donc il y aura nécessairement une interaction entre les deux sources, comme le dis phuphus...
Dernière modification par gwgidaz ; 15/06/2015 à 09h10.
Bonsoir,
une explication plus complète ici :
http://forums.futura-sciences.com/ph...essions.html#7
