Le second principe d ela thermodynamique et la conservation totale d énergie?

[invite520d7656]

Bonjour,
Il me semble que le second principe de la thermodynamique soit en contradiction avec la loi qui dit " rien ne se perd ,rien ne crée,tout se transforme"
ou bien, il y a vraiment quelque chose que je ne comprends pas!
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[mach3]

Il me semble que le second principe de la thermodynamique soit en contradiction avec la loi qui dit " rien ne se perd ,rien ne crée,tout se transforme"

"rien ne se perd rien se crée tout se transforme" est le principe de Lavoisier, il signifie que lors d'une réaction chimique les atomes se conservent.
Conjointement, on a la conservation de l'énergie, énoncée par le premier principe de la thermodynamique.
A noter que les processus nucléaires ou la radioactivité violent le principe de Lavoisier, qui doit être limité à la chimie pure dans son application. L'énergie, en revanche est toujours conservée localement.

Le seconde principe ne contredit en aucun cas ces deux choses : il n'y est question ni de création de matière, ni de création d'énergie.

m@ch3

[chaverondier]

Il me semble que le second principe de la thermodynamique soit en contradiction avec la loi qui dit " rien ne se perd ,rien ne crée,tout se transforme"

C'est tout à fait vrai. Pour un système isolé, l'évolution est hamiltonienne donc isentropique, en contradiction avec l'affirmation du second principe de la thermodynamique. L'information ("le côté pile de la pièce" dont l'entropie est "le côté face") est donc conservée quelque part...
...mais elle s'échappe hors de portée de l'observateur. C'est d'ailleurs ce qui fait émerger l'écoulement irréversible du temps à l'échelle macroscopique, comme proposé par C. Rovelli, A. Connes et P. Martinetti avec leur hypothèse du temps thermique, cf. par exemple "Forget time", C. Rovelli, Aout 2008)

L'information ne se crée pas, elle ne se perd pas, elle se transforme. Suite à cette transformation, cette information s'échappe hors de portée de l'observateur. C'est ça qu'exprime (du point de vue informationnel) le second principe de la thermodynamique.

[invite520d7656]

Merci tout le monde !
Entre temps, je suis tombée sur les paradoxes du second principe,que je n'ai pas encore lu en entier
http://www.udppc.asso.fr/bupdoc/cons...?ID_fiche=4273

[A voir en vidéo sur Futura]

[legyptien]

L'information ne se crée pas, elle ne se perd pas, elle se transforme. Suite à cette transformation, cette information s'échappe hors de portée de l'observateur.

On est d'accord qu'une idée (pertinente) est une information ? Si oui comment expliquer la generation d'une idée/information dans mon cerveau ?

Je touche pas ma bille, une reponse aussi simple que possible serait simpa...
merci

[phys4]

Bonjour,

Il est possible de diminuer l'entropie (apporter ou créer de l'information) dans un système non isolé, en lui apportant de l'énergie, qui sera utilisé par le cerveau.

Au total l'entropie ne pourra qu'augmenter.

[inviteb6b93040]

l'énergie du point 0 est elle une constante ?
Si oui vue que l'univers est en expansion l'énergie totale du vide augmente donc il y aurait création d'énergie
si non l'énergie du point 0 diminue avec le temps