Radioactivité

[camcam12345]

Bonsoir !
Je suis étudiante en première année de médecine et une question me pose problème en radioactivité.

La voilà
Radio1.jpg

Radio2.jpg

Je n'ai pas eu de problème pour trouver les réponses précédentes (12 et 16) : pour la 12, c'est la D et pour la 16 la C. Dans la correction que j'ai pour la 17, on me dit "1 min=60sec or la demi-vie du radon est de 4secondes, ce qui correspond à 15 périodes, donc R = R0/2^n = 6/(2^15) = 1,83Bq. Je comprends ce calcul mais je ne vois absolument pas comment faire pour trouver les activités à l'intérieur et à l'extérieur ...

Si qqn peut m'aider sur ce point là ce serait top!

Bonne soirée
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[invite07941352]

Bonsoir,
Q17 , première partie : quelle est l'activité du radon dans le flacon au bout de 24 heures ( c'est une histoire père ... fils ! ) .
2ème partie : on suppose toute cette activité radon retiré du flacon , elle est à l'extérieur , qu'elle est elle au bout de 1 minute ?
3ème partie : dans le flacon, on repart à zéro pour le radon : mais quelle activité obtient on en radon , au bout de 1 mn , due à la décroissance de 223Ra ?

[camcam12345]

Dans le flacon on a 6MBq de radon initialement.
Si on met tout le radon à l'extérieur, sachant que sa demi-vie vaut 4s, R= R0/(2^n) = 6MBq/(2^15) = 183 Bq. Donc l'activité est de 183 Bq pour le radon à l'extérieur.
Ensuite vu que tout le radon se retrouve à l'extérieur, 223 Ra reproduit du 219Rn, et au bout d'une minute on est à n=60/10^6 demi vie (si on peut dire comme ça...) du coup : R= (6*10^6)/(2^(6*10-5)) ce qui vaut à peu près 6MBq.

Donc réponse B ?

J'espère avoir compris, j'avais mal lu et mal compris que le radon était sorti du flacon puis qu'il se reformait avec le père je pense.

Merci de votre aide

[invite07941352]

Re,
Non, l'énoncé dit : on a , initialement , au début , 6 MBq de Radium 223 pur .
Et je vous demande , pourquoi répondez vous C à Q16 ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[camcam12345]

J'ai répondu C car R2=R1*(1-e^(lambda2t) ce qui vaut 6*10^6*(1-e^-0,173*86400) et l'exponentiel tend vers 0 du coup je pense que ça fait R2 = 6*10^6

[camcam12345]

de ce fair l'activité du radon vaut 6MBq selon mes calculs...

[camcam12345]

Je confonds surement radon/radium, je suis un peu perdue là

[invite07941352]

Re,
C'est bon pour C , car c'est au bout de 24 heures et l'équilibre est atteint entre le père et le fils ;
Mais pour Q17 , c'est au bout d'une minute que l'on vous demande le résultat : est ce que l'équilibre est atteint ?
Je ne sais pas répondre sans calculer correctement la filiation .

[invite07941352]

Je confonds surement radon/radium, je suis un peu perdue là

C'est bien un peu ce qui me semblait , car vous aviez juste à Q16 , sans trop savoir pourquoi ...
Avez vous étudié la filiation minimum à 2 corps ?

[camcam12345]

Donc pour la C mon calcul est bon ?

Sinon je ne vois pas comment l'activité du radon peut être différentes hors du tube ou dans le tube...

[camcam12345]

C'est à dire ?

J'ai écrit les filiations
223/88Ra --> 219/86Rn--> 207/82 Pb

Mais je reste bloquée à la 17

[camcam12345]

Donc à 24h je comprends bien qu'on est à l'équilibre. R1=R2.
Mais je ne vois pas comment calculer l'activité du radon après une minute... Celle du radium ok mais celle du radon je ne vois pas

A 1 minute on n'est plus à l'équilibre il me semble, du coup ce n'est pas la même activité

[invite07941352]

Re,
A Q17 , on se retrouve dans la situation de départ : On a extrait ( ne cherchons pas à savoir comment ) les 6 MBq de radon : ils sont sur la table .
Du coup, dans le flacon , il ne reste que du radium 223 .
Et on vous demande combien de nouveau radon au bout d'une minute ... vous voyez ???

[invite07941352]

C'est à dire ?

J'ai écrit les filiations
223/88Ra --> 219/86Rn--> 207/82 Pb

Mais je reste bloquée à la 17

Avez vous appris à calculer les activités dans les filiations , en connaissant les lambda ? Au moins , dans les filiations à 2 corps , comme ici ?

[invite07941352]

Re,

http://physique.coursgratuits.net/ph...adioactive.php

Il faut appliquer 44 .48 ; remarquer que l'on trouve N ... Un nombre de noyaux et non pas une activité directe .

[camcam12345]

Je connais cette formule...


mais meme avec cette formule je trouve 6Mbq

[invite07941352]

Re,
C'est quoi R ??? ça , c'est nouveau : je ne connais que A ou N , cela évite bien des problèmes ...
Donc, cherchez N(2) et calculez A(2) ; (2) : radon .

Prenez la formule du cours indiqué .

[camcam12345]

Je comprends mieux le principe maintenant, le fait qu'on enlève le radon ect.

je vois aussi la formule à utiliser

de ce fait il faut calculer la constante de désintégration du père : lambda = ln(2)/T1/2 = 0,7/10^6

R dans mon cours est l'activité du père.
Pas de différence entre R et N ?

[camcam12345]

N2 = (7*10^-7)(6*10^6) * (e-7*10^-7*60 - e-0,173*60) / (0,173-7*10^-7) ? c'est cela ?

[invite07941352]

Ah , je sais pas ,,, Je n'ai pas envie de faire l'application numérique !!!
Donnez N(2) et A(2) pour voir .

[camcam12345]

Je suis aussi perdue entre N : le nombre de noyaux dans mon cours et R : nombre de désintégrations par unité de temps

[camcam12345]

Avec la formule je trouve 24 Bq pour le radon, on peut bien considérer que les exponentielles entre parenthèses sont à peu près égales à 1 ?

[invite07941352]

N2 = (7*10^-7)(6*10^6) * (e-7*10^-7*60 - e-0,173*60) / (0,173-7*10^-7) ? c'est cela ?

Mais , il y a tous les termes de la relation , ça m'étonne un peu ????

[camcam12345]

il me semble...

[invite07941352]

Appliquez strictement 44.48 . Il me semble que vous allez beaucoup trop vite . Combien vaut N(1) ?

[camcam12345]

La réponse E est assez rare au concours, surtout qu'on a des propositions assez proches les unes des autres donc je pense m'être trompée

[camcam12345]

En utilisant la formule : N1 = N1,0 e^(-lamba*t) ?

[invite07941352]

Rebonjour,

Si vous "pensez" trouver des réponses justes ( ... parce que ce n'est pas E ! ) , avec des termes faux dans les relations , tout va bien ...

Jusqu'à présent , on a négligé la décroissance de 24 heures de 223Ra devant sa période de 11.4 jours ,
on peut continuer à le faire , je vous laisse calculer l'erreur que l'on commet .
Donc , que vaut N1 = N1,0 au début de Q17 ?

[camcam12345]

Rebonjour

On doit donc calculer le nombre de noyaux restant pour le radium?

[camcam12345]

J'ai la formule : N1(t) = N1,0*e^(-lambda1*t) avec t = 24*3600 = 86400 secondes

En calculant lambda 1 = 0,7/10^6, je trouve que N1(t) vaut à peu près 6MBq