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experience de pensée



  1. #1
    champunitaire

    experience de pensée


    ------

    bonjour

    j'aimerai savoir votre avis sur cette experience de pensée:

    Supposons que l'on a un laboratoie de physique quantique aux abords d'un trou noir (le plus simple possible pour simplifier, sans disque d'accretion, et sans rotation), mais suffisamment eloigné pour qu'il ne subisse pas d'effet de marée important. Entre le laboratoire et le trou noir, a mi-distance exactement, disons, une source de photons corrélés (ou autre particule avec une masse non nulle) emet dans des directions diametralement opposées, vers le labo et vers le trou noir, ses photons (ou electrons).Le labo detecte les etats de spins par exemple. Est-il possible avec ce moyen de sonder ce qui se passe derriere l'horizon du trou noir? autrement dit l'intrication quantique nous permet-elle d'étudier ce qui se passe dans le trou noir?


    merci pour vos réponses.

    -----

  2. Publicité
  3. #2
    PopolAuQuébec

    Re : experience de pensée

    Salut

    Il semble généralement considéré (ce qui évidemment ne constitue pas une preuve) que les phénomènes de corrélation quantique ne peuvent être utilisés pour transmettre de l'information d'un endroit A à un autre endroit B. Sonder quelque chose signifie "obtenir de l'information" sur ce quelque chose. Donc, il est probable que la réponse officielle et majoritaire sera Non. Cependant, la vérité en science n'étant une question ni de dogme, ni de majorité démocratique, il faut garder l'esprit ouvert.

    Par contre, même s'il devait un jour être démontré expérimentalement que l'on peut transmettre de l'information entre deux endroits par utilisation de l'intrication quantique, on se trouverait vis-à-vis d'une difficulté majeure, à savoir que la gravitation n'est pas encore intégrée à la physique quantique.

    Mon impression personnelle est que non seulement on pourra un jour transmettre de l'information par intrication quantique, mais qu'il sera prouvé que les trous noirs n'existent tout simplement pas.
    Evidemment on a déjà identifié des objets ayant une masse et un rayon combinés qui satisfont à la définition du trou noir. Cependant la preuve expérimentale définitive que leur intérieur est coupé de notre monde reste à faire. Mais ce n'est là qu'une impression personnelle.

    A+

  4. #3
    mtheory

    Re : experience de pensée

    Citation Envoyé par champunitaire
    Est-il possible avec ce moyen de sonder ce qui se passe derriere l'horizon du trou noir? autrement dit l'intrication quantique nous permet-elle d'étudier ce qui se passe dans le trou noir?


    merci pour vos réponses.

    Salut,c'est une question que beaucoup de monde c'est posée.Il y en a même qui ont fait intervenir la théorie de Bohm dans le débat.
    Je dirais qu'on ne sait pas mais que c'est plutôt non.
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

  5. #4
    Pio2001

    Re : experience de pensée

    Citation Envoyé par champunitaire
    Est-il possible avec ce moyen de sonder ce qui se passe derriere l'horizon du trou noir?
    Cette situation est similaire à l'expérience EPR. Les deux particules sont complètement isolées l'une de l'autre.

    Dans ce cas, la mécanique quantique répond non, absolument pas.
    Voir le no-communication theorem évoqué ici : http://forums.futura-sciences.com/thread68567-4.html

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    mtheory

    Re : experience de pensée

    Citation Envoyé par Pio2001
    Cette situation est similaire à l'expérience EPR. Les deux particules sont complètement isolées l'une de l'autre.

    Dans ce cas, la mécanique quantique répond non, absolument pas.
    Voir le no-communication theorem évoqué ici : http://forums.futura-sciences.com/thread68567-4.html
    A priori,mais là on fait intervenir un trou noir et des effets de gravitation quantique sont susceptibles d'intervenir.Il pourrait se passer des choses bizarres,comme la modification des régles habituelles de la MQ .
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

  8. #6
    Pio2001

    Re : experience de pensée

    Comme quoi par exemple ? Parce que si déjà on part d'une situation où il est déjà impossible de communiquer, et qu'en plus on rajoute un trou noir exprès pour être vraiment certain de ne vraiment pas pouvoir envoyer un message alors que c'est déjà impossible sans trou noir, bon, moi je sais bien que moins par moins, ça fait plus, mais tout de même

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  10. #7
    mtheory

    Re : experience de pensée

    Citation Envoyé par Pio2001
    Comme quoi par exemple ? Parce que si déjà on part d'une situation où il est déjà impossible de communiquer, et qu'en plus on rajoute un trou noir exprès pour être vraiment certain de ne vraiment pas pouvoir envoyer un message alors que c'est déjà impossible sans trou noir, bon, moi je sais bien que moins par moins, ça fait plus, mais tout de même

    Ben déjà on pense que les postulats de la mesure de la MQ pourraient se casser la figure,l'équation d'évolution de type Schroëdinger pourrait aussi devenir non linéaire.
    Enfin l'horizon pourrait être traversable dans les deux sens à cause de trucs comme les minis trous de vers
    Pour un trou noir de masse solaire y a gros à parier que cela ne se produit pas(ou de façon méga super archi faible),mais pour qq chose de la taille d'une particule élémentaire alors là...
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

  11. #8
    Floris

    Re : experience de pensée

    Bonjour, vou voulez dire qu'un champ gravitationel pourrais agire comme le fais un observateur? Le champ gravitationel effecturait comme une mesure de l'état de l'objet quantique?
    Seul les imbéciles sont bourrés de certitudes !

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