Les différentes ondes

[membreComplexe12]

Bonsoir tous,

il y a quelques temps LPFR m'avait transmis un document où ils expliquaient les différences (avec démonstration) entre les ondes longitudinales et transversale et j'avais bien tout saisis, c'était hyper clair.

Maintenant j'aimerais aller un peu plus loin et comprendre (classé par ordre d'intérêt pour moi) : les ondes de Rayleigh, Lamb, Love...

Je trouve pas mal de choses sur internet mais soit c'est des schémas sans math derrière soit je trouve des solutions directement mais sans les détails de démonstration.

Pourriez vous m'aider svp ?

merci
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[BobbyLeLutin]

Bonsoir,

peux-tu préciser ce que tu cherche exactement ? La définition de ces différents type d'ondes ?

[LPFR]

Bonjour.
Je suis content que mon fascicule vous ait plu.
Mais pour ces autres ondes (de surface) je ne peux pas vous aider. Je sais plus ou moins de quoi il s’agit, mais pas plus.
Même la page de Wikipedia en anglais n’est pas très détaillée pour Rayleigh. Il y a quelque chose pour Love et pour Lamb.
Au revoir.

[albanxiii]

Bonjour,

Pour tout ce qui concerne les ondes acoustiques, dont les ondes de surface que vous mentionnez, une référence possible est "Ondes élastiques dans les solides", tome 1, de Daniel Royer et Eugène Dieulesaint, chez Masson.

@+

[A voir en vidéo sur Futura]

[membreComplexe12]

- pour eclaircir un peu ma question : je cherche en gros les équations qui sont en jeux et la résolution pour bien comprendre tous les détails, hypothèses...etc
- j'ai notamment cru comprendre que dans des plaques très minces les ondes de volume n'existent pas car ce se sont des ondes de Lamb qui les remplacent. J'aimerais bien comprendre en détail et savoir à partir de quel moment certaines ondes sont négligeables.
- les ondes de Lamb convergent vers les ondes de Rayleigh dans certains cas et j'aimerais aussi bien comprendre et surtout voir les démonstrations car c'est la seule chose qui me permettra de comprendre en profondeur

Merci pour la référence albanxiii !! je vais regarder

Si vous avez un cours/lien n'hésitez pas à me transmettre ça m'évitera peut être d'aller chercher le livre

[LPFR]

Re.
Je soupçonne que le calcul de ces ondes est très compliqué. Et que c’est pour cela qu’on ne le trouve pas facilement.
On a une situation proche avec les vagues sur la surface de liquides. Si vous regardez le chapitre 8 de mon fascicule :
http://forums.futura-sciences.com/at...n-ondes8-a.pdf
vous verrez que ce n’est pas simple. Et encore, j’ai essayé de simplifier le cas le plus simple. Sans y parvenir vraiment.
Les ondes de Rayleigh semblent proches des vagues sur l’eau. Sauf que les forces de rappel sont purement élastiques. Donc, il y a des chances que les calculs soient aussi proches et aussi chevelus.
A+

[membreComplexe12]

merci pour le document, je pense effectivement que ça se rapproche de ceci car il y a des histoires aussi de profondeur dans les ondes elastiques d'apres ce que j'ai compris (profondeur ici = epaisseur de la plaque)

[LPFR]

Bonjour.
Vous trouverez ici :
http://www.its.caltech.edu/~heatont/...rfacewaves.pdf
Le calcul pour les ondes Rayleigh.
Vous aurez aussi intérêt à regarder les chapitres précédents dans ce directory :
http://www.its.caltech.edu/~heatont/Eng_Seism_Notes/


En lisant en diagonale il me semble comprendre que les ondes Rayleigh sont le résultat de la réflexion d’une onde sur la surface d’un solide élastique. La condition à la surface est qu’il n’y a pas de contrainte. C’est pour cela que la surface se soulève.
Au revoir.

[membreComplexe12]

merci beaucoup LPFR, à la première lecture en diagonale ça paraît vraiment super bien
un grand merci (encore une fois)

[albanxiii]

Si vous avez un cours/lien n'hésitez pas à me transmettre ça m'évitera peut être d'aller chercher le livre

Je n'ai pas cherché, puisque j'ai les deux tomes chez moi

Un extrait :



@+

[membreComplexe12]

merci Alban, ça à l'air effectivement super.
Je vais essayer de me procurer le bouquin !
merci à tous pour votre aide, passez de bonnes fêtes

[membreComplexe12]

Alban, comme je n'ai pu encore récupérer le document en question peut être que tu pourrais déjà répondre à quelque unes de mes questions ?

imaginons que l'on a un milieu semi-infini.
-Près de la surface, j'ai une équation du mouvement à résoudre et elle me donne comme solution les ondes de Rayleigh.
-Ces dernieres s'atténuent dans l'épaisseur mais lorsqu'on est loin de la surface la solution de notre équation du mouvement donne des ondes de volume (compression et cisaillement) ?

maintenant imaginons un milieu mince.
-Cette fois la résolution de l'équation ne peut pas être effectuée avec des conditions limites de semi-infinies mais des conditions qui prennent en compte le fait que la plaque est mince. ceci est les ondes de Lamb.
-Si maintenant on se place au centre de la geometrie (imaginons une plaque) alors on doit toujours avoir les ondes de volume ? où peut être qu'elles n'existent pas vu que l'on a pas de condition "inifini" ?

[albanxiii]

Bonjour,

J'ai bien peur de ne pas pouvoir répondre. Je ne suis pas spécialiste des ondes acoustiques. J'ai fait l'acquisition de ces livres à une époque où je travaillais sur des filtres à ondes acoustiques de surface, mais plus du point de vue de l'électronicien, pour pouvoir avoir une vague culture théorique en aocustique à côté (et à cette époque j'étais riche... en tout cas, assez pour faire ce genre d'investissement incertain). Mais depuis, j'ai tout oublié ! Je regarderai quand même si je trouve des éléments de réponse.

Mais d'ici là, quelqu'un d'autre vous aura peut-être répondu.

@+

[LPFR]

Bonjour Albanxiii.
Je m’attendais votre réponse. Car si vous étiez calé en ondes Rayleigh ou Love, ça m’aurait beaucoup surpris.
Il semble que ces ondes de surface ne concernent que les sismologues.
Peut-être que MembreComplexe pourrait explorer a voie des forums de sismologie (éventuellement en anglais).
Cordialement,

[membreComplexe12]

pas de soucis! merci en tout cas tous pour votre aide déjà très précieuse !
bonne fin d'année