Problème d'accélération
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Problème d'accélération



  1. #1
    Galuel

    Problème d'accélération


    ------

    J'ai un petit problème que je n'arrive pas à résoudre (physique relativiste) :

    A t0 j'ai un objet O de masse m composé de deux parties P1 et P2 de masses respectives (m+a) + (m-a), au repos.

    Un mécanisme interne à l'objet fait se séparer P1 et P2 dans deux directions opposées, qui se déplacent ainsi à la même vitesse V à t1. (Par exemple l'objet O possède un creux en son centre, et P1 envoie un jet de particules d'énergie "a" vers P2 via ce creux, ainsi aucune énergie n'est censée "sortir" de P1+P2, qui après l'opération se retrouvent de masse m+a-a et m-a+a).

    t0 : E = 2mc²
    t1 : E = γmc² + γmc² > 2mc²

    A moins de considérer que les masses diminuent du fait de l'accélération, on aurait alors un gain d'énergie avec E(t1) > E(t0) ?

    -----
    Ğ(x) : la valeur x n'est pas reconnue par l'utilisateur

  2. #2
    Matmat

    Re : Problème d'accélération

    Vous dites que P1 et P2 se déplacent à la même vitesse V mais pour celà il faudrait que le plus massif P1 ait reçu plus d'énergie que P2
    Dernière modification par Matmat ; 11/01/2016 à 11h13.

  3. #3
    Galuel

    Re : Problème d'accélération

    Le centre d'inertie de l'objet O ne change pas entre t0 et t1.

    Je considère donc comme point fixe de repère celui qui est défini par ce centre d'inertie, qui est le même entre t0 et t1.

    De sorte que, comment les vitesses de P1(t1) et P2(t1), V1(t1) et V2(t1) pourrait-elle être autre chose qu'égales, étant donné l'équivalence de leurs masses et la conservation du centre d'inertie ?
    Ğ(x) : la valeur x n'est pas reconnue par l'utilisateur

  4. #4
    Matmat

    Re : Problème d'accélération

    Vous envoyez de l'énergie de P1 vers P2 et vous considérez quand même que le centre d'inertie de P1+P2 n'a pas bougé ?

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    Galuel

    Re : Problème d'accélération

    O = P1 + P2 ne reçoit aucune énergie extérieure.
    Dernière modification par Galuel ; 11/01/2016 à 12h36.
    Ğ(x) : la valeur x n'est pas reconnue par l'utilisateur

  7. #6
    invitef29758b5

    Re : Problème d'accélération

    Salut
    La masse a qui passe d' un coté à l' autre modifie forcément le centre d' inertie .

  8. #7
    Galuel

    Re : Problème d'accélération

    Citation Envoyé par Dynamix Voir le message
    Salut
    La masse a qui passe d' un coté à l' autre modifie forcément le centre d' inertie .
    Le centre d'inertie de quoi ?
    Ğ(x) : la valeur x n'est pas reconnue par l'utilisateur

  9. #8
    invitef29758b5

    Re : Problème d'accélération

    Le centre d' inertie de l' ensemble (p1+p2)

  10. #9
    Galuel

    Re : Problème d'accélération

    Citation Envoyé par Dynamix Voir le message
    Le centre d' inertie de l' ensemble (p1+p2)
    Vous voulez parler de l'objet O. L'objet O ne subit aucune interaction extérieure.
    Ğ(x) : la valeur x n'est pas reconnue par l'utilisateur

  11. #10
    invitef29758b5

    Re : Problème d'accélération

    Citation Envoyé par Galuel Voir le message
    Un mécanisme interne à l'objet fait se séparer P1 et P2 dans deux directions opposées
    t0 : E = 2mc²
    Hé ben non !
    Ton mécanisme interne a de l' énergie .
    Par exemple un ressort comprimé possède une énergie e = ∫F(l)dl
    Donc :
    t0 : E = 2mc²+e

  12. #11
    Galuel

    Re : Problème d'accélération

    Citation Envoyé par Dynamix Voir le message
    Ton mécanisme interne a de l' énergie
    Certes puisque P1 est composé de m+a et P2 composé de m-a. E=ac² est bien une énergie

    t0 : E=(m+a)c² + (m-a)c²
    Ğ(x) : la valeur x n'est pas reconnue par l'utilisateur

  13. #12
    invitef29758b5

    Re : Problème d'accélération

    Tu n' oublies rien ?
    Genre énergie cinétique ...
    Ta masse "a" qui va de p1 à p2 a une quantité de mouvement p non nulle dans le référentiel initial .
    E2 = a2C4 + p2c2

  14. #13
    Galuel

    Re : Problème d'accélération

    Citation Envoyé par Dynamix Voir le message
    Ta masse "a" qui va de p1 à p2 a une quantité de mouvement p non nulle dans le référentiel initial. E2 = a2C4 + p2c2
    Ah non, "a" est son énergie, sa "masse au repos", ce qui est retiré à P1=m+a pour aller vers P2, Ea² = b²c⁴+p²c² si on veut, pendant le mouvement. Tout comme le carburant d'une fusée est "au repos" avant le compte à rebours, et que l'on fait le bilan à t0 "au repos", puis à t1 (fusée + carburant éjecté).
    Ğ(x) : la valeur x n'est pas reconnue par l'utilisateur

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