Les ondes EM sont elles dangereuses pour la santé ?

[cosmoff]

Bonjour à tous,

voila j'ai plusieurs questions à ce sujet, je vous les expose :

-> le danger de la radioactivité est la ionisation des molécules de notre ADN qui la modifie et provoque des zones cancéreuses. La radioactivité est une onde EM, donc les ondes radios ont elles assez d'énergie pour ioniser nos cellules?

->nos cellules sont remplies d'eau qui est une molécule polarisée, et donc une onde électromagnétique va faire bouger les molécules d'eau par rapport à la fréquence de l'onde. Si la fréquence est trop élevé ca va chauffer et détruire la cellule?

->Certaines personnes se dites hypersensibles aux ondes, c'est avéré ou c'est plus un probleme psychologique ?

merci d'avance pour vos éclaircissements
-----

[albanxiii]

Bonjour,

Ce sont des questions auxquelles il a été répondu en long, en large et en travers sur le forum. Je ne vais pas faire de recopiage ici. Si quelqu'un s'en sent le courage....

Regardez les ordres de grandeurs des différents phénomènes que vous considérez et vous conclurez vous même.

Votre dernière question serait plus à sa place dans la rubrique médecine.

@+

[invite6dffde4c]

Bonjour.
--> Vous êtes tombé sur l’argument le plus fort qui montre que les ondes radio ne peuvent pas altérer l’ADN.
En dessous d’une fréquence de 9 10¹² Hz les photons des ondes radio on une énergie inférieure à l’énergie thermique des atomes et molécules à la température ambiante (25 meV environ). C'est-à-dire l’énergie des chocs entre atomes et molécules qui se produisent par milliards chaque seconde. Si l’ADN résiste aux chocs de l‘agitation thermique, il résiste encore mieux à des photons qui ont 1000 fois moins d’énergie.
-->Oui. Les ondes EM en dessous de 40 GHz chauffent l’eau (comme dans un four à micro-ondes). Donc, si vous mettez votre chat dans un tel four, il cuira.
Mais pour cela il faut de la puissance. Celle des téléphones portables ou des relais téléphoniques ne suffit pas à élever assez la température. Quand quelqu’un à une fièvre de 39°C ce n’est pas la température qui av causer des dommages, mais les virus ou les bactéries qui ont provoqué la réaction de défense.
--> Je ne sais pas si ces personnes se sont prêtées à des tels études. Mais quand on voit qu’elles sont sensibles aux ondes de relais qui ne sont pas en service, on a du mal à croire que ce soit autre chose que de l’hystérie.
Au revoir.

[inviteede7e2b6]

et comme toujours : tour EIFFEL , champ de Mars , etc....

[A voir en vidéo sur Futura]

[f6bes]

Bonjour à tous,

voila j'ai plusieurs questions à ce sujet, je vous les expose :

-> le danger de la radioactivité est la ionisation des molécules de notre ADN qui la modifie et provoque des zones cancéreuses. La radioactivité est une onde EM, donc les ondes radios ont elles assez d'énergie pour ioniser nos cellules?

->nos cellules sont remplies d'eau qui est une molécule polarisée, et donc une onde électromagnétique va faire bouger les molécules d'eau par rapport à la fréquence de l'onde. Si la fréquence est trop élevé ca va chauffer et détruire la cellule?

->Certaines personnes se dites hypersensibles aux ondes, c'est avéré ou c'est plus un probleme psychologique ?

merci d'avance pour vos éclaircissements

Bjr à toi,
Pour la demand numéro 3 , je pense qu'il y a à boire et à manger !!
Seul des tests en aveugle permettraioent de lever le doute. Mais je pense que certaines personnes sont de bonne foi....
Bonne journée

[Deedee81]

Salut,

Seul des tests en aveugle permettraioent de lever le doute. Mais je pense que certaines personnes sont de bonne foi....

Lire https://fr.wikipedia.org/wiki/Sensib...agn%C3%A9tique
en particulier l'introduction.

Je me rappelle en Belgique d'un cas particulièrement étonnant. Des gens dans une rue se plaignaient de troubles physiques suite à l'installation d'une antenne GSM juste en face : insomnies, céphalées, démangeaisons,...
Quelques spécialistes allèrent sur place et ne détectant aucun niveau d'ondes électromagnétiques particulier, décidèrent d'aller voir l'antenne : elle était installée mais pas encore branchée
Une fois informés, la plupart des effets ont disparus !!!!!

Evidemment, un cas particulier ne fait pas loi (pour ça voir le lien ci-dessus qui est très bien sourcé sur les études et rapports) mais c'est tout de même étonnant. Ceci dit, ce phénomène n'est malgré tout pas à négliger car la souffrance physique est belle et bien réelle.

P.S. au cas où la discussion continuerait sur ce point et plus sur les questions physiques auquel LPFR a bien répondu, un déplacement dans le forum de médecine pourra être envisagé. Mais attendons la réponse de cosmoff.

[f6bes]

Je me rappelle en Belgique d'un cas particulièrement étonnant. Des gens dans une rue se plaignaient de troubles physiques suite à l'installation d'une antenne GSM juste en face : insomnies, céphalées, démangeaisons,...
Quelques spécialistes allèrent sur place et ne détectant aucun niveau d'ondes électromagnétiques particulier, décidèrent d'aller voir l'antenne : elle était installée mais pas encore branchée
.

Bjr à toi,
Et seul les non voyants qui passaient par là ne voyant PAS l'antenne...n'étaient pas....incommodés ! CQFD
Bonne journée

[Gilgamesh]

Bjr à toi,
Seul des tests en aveugle permettraioent de lever le doute.

Il y a eu de nombreux tests en aveugle.

Une revue ici (2005) qui fait la synthèse de 31 études portant sur un total de 725 personnes se déclarant électro hypersensibles :
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15784787

Conclusion :

Vingt-quatre de ces études ne trouvaient aucun indice d’hypersensibilité biophysique, alors que sept en suggéraient. Pour deux d’entre elles, les mêmes groupes de chercheurs n’ont pas réussi à reproduire leurs résultats. Dans trois autres, les résultats positifs sont liés à un biais statistique. Les deux dernières études donnent des résultats incompatibles entre eux. Notre méta-analyse ne trouve aucun signe d’une capacité des “hypersensibles” à détecter les champs électromagnétiques.


A lire également sur le sujet :
http://www.quechoisir.org/telecom-mu...asse-au-crible

[Deedee81]

Et seul les non voyants qui passaient par là ne voyant PAS l'antenne...n'étaient pas....incommodés ! CQFD

Ah tiens, ça je ne sais pas

Je précise que le cas que je cite vient juste d'une présentation lors d'un J.T. Cela ne peut faire référence et n'était donné qu'à titre d'exemple assez édifiant.

Gilgamesh, merci pour des références précises. Ca c'est intéressant.

[calculair]

Bonjour,

L'univers est plongé dans un champ d'ondes électromagnétiques. Du rayonnement fossile du Big Bang, au rayonnement puissant des super nova.

Sur terre nous sommes plongés dans le rayonnement de l'univers et des rayonnements de nos émetteurs radio , radars ;;;etc et cela depuis longtemps

En fait c'est la dose qui fait le poison

Pour ce qui concerne les ondes radio, pour atteindre la dose dangereuse, il faut des puissances énormes qui ne peuvent être atteintes que dans des labo spécialisés ou à proximité immédiate ( environ 2 à 10 m grand maximum ) de certaines installation.

Quand les fréquences augmentent, des aspects néfastes arrivent , mais ces effets dépend de la dose reçue; exemple coup de soleil aux UV, exposition trop importante au rayonnement gamma

En conclusion et pour ce qui concerne les ondes Radio, il est extrêmement difficile d'atteindre la dose dangereuse.

[f6bes]

En conclusion et pour ce qui concerne les ondes Radio, il est extrêmement difficile d'atteindre la dose dangereuse.

Tant qu'on mets pas la tete dans le four à MO !!
Bon WE

[invite6dffde4c]

Tant qu'on mets pas la tete dans le four à MO !!
Bon WE

Re.
Surtout que pour que le four fonctionne il faut fermer la porte. Et ça fait vraiment mal au cou.
A+

[Deedee81]

Tant qu'on mets pas la tete dans le four à MO !!

Ca me fait penser aux GSM. Rare cas où un minimum de prudence s'impose. En effet, tant par leur fréquence que leur intensité, ils induisent un effet thermique non négligeable (pas dangereux en soi, juste mesurable).
Donc, il est conseillé pour ceux qui en font un usage intensif (que ce soit pour des raisons professionnelles, j'en connais, que pour des raisons de "je suis accro" , j'en connais aussi) d'utiliser une oreillette. simplement parce qu'une "fièvre", même légère, sur de longues durées n'est pas nécessairement recommandé !

Mais c'est bien le seul cas.

Il y a sans doute aussi des consignes de sécurité pour ceux qui travaillent avec des radars, du genre : "pas faire dodo dans la coupole, merci" Mais c'est de toute façon des cas extrême.

Je n'ai pas en tête d'autres cas qui seraient problématiques. Même les gros émetteurs de station radio ne présentent aucun risque.

[inviteede7e2b6]

les gens qui surveillent ALLOUIS ( deux mégawatts) ne sont pas phosphorescents

[antek]

Il y a sans doute aussi des consignes de sécurité pour ceux qui travaillent avec des radars, du genre : "pas faire dodo dans la coupole, merci" Mais c'est de toute façon des cas extrême.

De l'utilisation bénéfique du rayonnement.
J'ai vu un bonhomme soulager ses douleurs rhumatismales en plaçant ses mains devant le cornet.
Quelques secondes à 200 W . . .

[inviteede7e2b6]

à 200w , ça chauffe pas bien fort

[antek]

à 200w , ça chauffe pas bien fort

Ben y'avait pas mieux dans le coin (P moyenne).
Il voulait pas se faire cuire non plus . . .

[inviteede7e2b6]

du temps de mes débuts pro , chez un constructeur de radars mirlitaires,
on nous chapitrait sérieusement contre le risque de glaucome ,
seul danger avéré .

[invite6dffde4c]

Ca me fait penser aux GSM. Rare cas où un minimum de prudence s'impose. En effet, tant par leur fréquence que leur intensité, ils induisent un effet thermique non négligeable (pas dangereux en soi, juste mesurable)...

Re.
Je ne sais pas si l’augmentation de température d'un organe aussi irrigué que le cerveau est mesurable. Ni la comparaison avec la fluctuation "naturelle" de la température du corps et du cerveau suivant l'heure (sans compter les fièvres).

De l'utilisation bénéfique du rayonnement.
J'ai vu un bonhomme soulager ses douleurs rhumatismales en plaçant ses mains devant le cornet.
Quelques secondes à 200 W . . .

Oui. Les ondes de cette puissance chauffent. J’ai un collègue qui est passé par erreur devant le faisceau d’un radar militaire de 300 W. Il dit que « ça chauffe ». C’était le thorax.

Avant la seconde guerre les médecins pratiquaient la « radiothérapie » (rien à voir avec les rayonnements ionisants) pour soulager des douleurs articulaires.
D’ailleurs, pendant la bataille de l’Angleterre, le gouvernement britannique réquisitionna ces générateurs de RF pour « dévier » le radioguidage nocturne des bombardiers allemands.
A+

[Deedee81]

Salut,

Re.
Je ne sais pas si l’augmentation de température d'un organe aussi irrigué que le cerveau est mesurable. Ni la comparaison avec la fluctuation "naturelle" de la température du corps et du cerveau suivant l'heure (sans compter les fièvres).

Je l'ai lu, comme étant le seul effet avéré (les microtumeurs, les dégâts à l'ADN, etc. ne sont pas prouvés). Mais il faudrait trouver des références. N'étant pas dans ce domaine, je n'ai suivi que par de l'actu et des documentaires.

A noter que ce n'est pas avec un GSM qu'on cuira un oeuf. Les Brainiacs avaient essayé en enterrant un oeuf sous un monticule de GSM tous appelés en même temps. Résultat : même pas mal, heu, mollet.

[albanxiii]

Bonjour,

Ça ne vaut pas plus qu'un témoignage, mais mon frère travaille chez un opérateur télécoms français. Il suis de très près la mise en place et la mise en route des antennes relai.

Pour les personnes comme lui qui sont amenées à se trouver à faible distance des antennes, il y a une distance de sécurité à respecter lorsque les équipements sont en fonctionnement. C'est de l'ordre de quelques mètres ou dizaines de mètres. C'est clairement pour limiter la puissance absorbée.

Il a eu l'occasion de voir une pétition contre une antenne relai car elle causait des migraines et toutes sortes de troubles aux habitants à proximité. Bizarrement toutes les plaintes ont disparues lorsque l'opérateur a annoncé que l'antenne n'était pas encore en service.

@+