Transformation rapide (adiabatique) réversible est aussi adiabatique ?

[invite5f004703]

Bonjour à tous, j'ai un problème en thermodynamique sur la caractérisation des transformations.

Dans mon cours, une transformation rapide est souvent considérée comme adiabatique, et donc s'il n'y a pas d'irréversibilité interne on peut la considérer comme adiabatique réversible.
Mon problème est que nous avons aussi vu qu'une transformation réversible adiabatique est forcément quasi statique adiabatique. Alors on a une transformation rapide qui est aussi quasi statique... N'est-ce pas contradictoire ? Comment pourrait on avoir les deux en même temps ?
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[invited9422e7e]

Salut,

Es-tu sûr qu'une transformation rapide peut être irréversible ? C'est dans ton cours où est-ce une déduction de ta part ?

[invite5f004703]

Salut, normalement une transformation brutale est justement irréversible à cause de sa rapidité, elle ne laisse pas assez de temps au système pour atteindre un état d'équilibre.
Ensuite, dans mon cours il est dit exactement : "une transformation rapide est souvent considérée comme adiabatique, ce qui signifie qu'elle a lieu si rapidement que les échanges de chaleur n'ont pas encore eu le temps de s'établir. Ce qui se produit évidemment si on attend plus longtemps. S'il n'y a pas d'irréversibilité interne, elle pourra alors etre considérée comme réversible adiabatique."
Puisqu'elle est réversible j'en déduit qu'elle est quasistatique.

[invited9422e7e]

On sait clairement ce que "évolution quasistatique" veut dire (chemins dans lequel tous les états empruntées par le système lors de son évolution sont des états d'équilibre).
Quant au mot "rapide" ce n'est pas clairement défini. Ce mot n'a de sens que par rapport à une autre évolution. En fait, ce qui compte c'est que "rapide" implique l'adiabaticité.

Ainsi, il n'y a pas vraiment de contradiction entre ces deux "mots" car l'un est bien défini (quasistatique) tandis que l'autre ne l'est pas (rapide).

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite5f004703]

D'accord je comprend l'idée, mais bon ça me gene quand même de dire qu'une transformation qui est faite trop rapidement pour que l'état d'équilibre thermique soit atteint (cad adiabatique) passé par une succession d'états d'équilibre thermodynamiques (cad quasistatique) sachant que l'état d'équilibre thermodynamique est défini par un équilibre thermique et mécanique...

[invited9422e7e]

une transformation rapide est souvent considérée comme adiabatique, et donc s'il n'y a pas d'irréversibilité interne on peut la considérer comme adiabatique réversible.

Cela veut dire que la température de ton système va varier tout en suivant en succession d'états d'équilibre.

L'implication rapide => adiabatique veut tout simplement dire que la chaleur n'a pas le temps de s'évacuer vers l'extérieur et que, par conséquent, le système va se chauffer en suivant un ensemble d'états (quelque soit la vitesse de la transformation).
Si, de plus, il y a réversibilité alors le système va se chauffer en suivant un ensemble d'états d'équilibre

Autrement dit, tu peux avoir une transformation quasistatique (le système retrouve l'équilibre thermodynamique très rapidement) mais hyper rapide (beaucoup trop rapide pour que l'échange de chaleur vers l'extérieur intervienne).

Donc les mots "rapide" et "quasistatique" ne sont s'appliquent à la même chose.

[invite5f004703]

D'accord c'est beaucoup plus clair merci beaucoup pour ton aide et tes réponses rapides !