Information et energie

[invite273c212f]

bonjour,...

energie et information sont 2 concepts fondamentaux en science, qui reviennent sans cesse dans les diverses theories, ce qui ne m'empeche malheureusment pas de ne pas maitriser entierement ces deux concepts scientifiques de base c'est la raison pour laquelle je me tourne vers vous,...


En sachant que concernant l'information, cette notion fait intervenir des notions de complexité algorithmique et/ou des notion d'entropie, que l'information est immaterielle, et que c'est son systeme de stockage qui lui confere une masse.

Que l'information est porportionnelle à la surface et correlée au volume : l'information est correllée a l'energie et avec en relativité, tout déplacement d'information implique un déplacement d'énergie

est ce que dire ceci tient la route : l'energie est une modulation de transfert de l'information

merci d'avance pour les éclaircissements...
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[Deedee81]

Bonjour,

est ce que dire ceci tient la route : l'energie est une modulation de transfert de l'information

Non, pas vraiment.

[invite273c212f]

Bonjour,



Non, pas vraiment.

pourquoi ?

[Deedee81]

pourquoi ?

Parce que ça n'a rien à voir.

C'est comme si je te demandais si la cuisine portoricaine est une modulation des films suédois.

L'énergie c'est une quantité construire pour être conservée (plus précisément, c'est la quantité conservée associée à l'invariance par translation dans le temps).

L'information, au sens thermodynamique, c'est lié au nombre d'états microscopiques correspondant à un état macroscopique donné. On peut le relier aussi à l'information au sens de Shannon.

Les deux n'ont vraiment rien à voir.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite51d17075]

bonjour,

L'énergie c'est une quantité construire pour être conservée (plus précisément, c'est la quantité conservée associée à l'invariance par translation dans le temps).
.

ben, il existe aussi le principe de conservation de l'information ( hors sens de Shannon ) qui est posé et discuté.
voir le fil :
http://forums.futura-sciences.com/ph...formation.html
ce n'est pas simple du tout à appréhender ( pour moi ), car intuitivement contraire à la thermodynamique, et j'attend le retour de Chaverondier de congés pour evt poursuivre et mieux comprendre.

cela étant, la formulation d'alamata ne fait aucun sens pour moi.
Cdt

[invite51d17075]

plus précisément les échanges entre gatsu et chaverondier ..... sur le sujet.

[Deedee81]

ben, il existe aussi le principe de conservation de l'information ( hors sens de Shannon ) qui est posé et discuté.

Connait pas bien, mais ça doit être lié à la MQ (équations unitaires). Mais, bon, c'est pas l'énergie.

Et j'ai déjà lu qu'il devait exister un "quantum d'énergie" correspondant à un bit d'information. Mais ça reste spéculatif (il me semble que c'est lié à la théorie quantique des champs en espace-temps courbe). Et ce n'est toujours pas une modulation de transfert d'information

[invite273c212f]

...

il y a un principe du conservation de l'energie et un principe de conservation de l'information qui sont posés

avec une conservation de l’information mais qui est devenue inaccessible ou très difficilement accessible à l’observateur


Au niveau quantique, les particules sub-atomiques vont et viennent dans et hors de l'existence à un taux très élevé.
Comme ils le font, les informations acquises par la particule durant l'état manifesté sont reportées (enfermées) dans l'état "inaccessible" (cfr conservation de l'information),
influençant la totalité de l'information de base sous jacente 'inaccessible" et cette influence se marque à son tour sur l'énergie et l'information de la particule quand elle re-émerge dans l'état manifesté ,

c'est dans ce contexte qu'il faut replacer la formulation "l'energie est une modulation de transfert de l'information"

[Deedee81]

il y a un principe du conservation de l'energie et un principe de conservation de l'information qui sont posés
avec une conservation de l’information mais qui est devenue inaccessible ou très difficilement accessible à l’observateur
Au niveau quantique, les particules sub-atomiques vont et viennent dans et hors de l'existence à un taux très élevé.
Comme ils le font, les informations acquises par la particule durant l'état manifesté sont reportées (enfermées) dans l'état "inaccessible" (cfr conservation de l'information),
influençant la totalité de l'information de base sous jacente 'inaccessible" et cette influence se marque à son tour sur l'énergie et l'information de la particule quand elle re-émerge dans l'état manifesté ,
c'est dans ce contexte qu'il faut replacer la formulation "l'energie est une modulation de transfert de l'information"

Je suis désolé, mais tout ça ne veut absolument rien dire. Je laisse ouvert. Je vais avoir fini ma semaine. Du week end, il y aura peut-être quelqu'un capable de décrypter ton message.

[invite51d17075]

Je suis désolé, mais tout ça ne veut absolument rien dire. Je laisse ouvert. Je vais avoir fini ma semaine. Du week end, il y aura peut-être quelqu'un capable de décrypter ton message.

je ne serais pas de ceux là.......
ça ne veut rien dire pour moi (propos poético-ésotérique comme "vont et viennent dans et hors de l'existence à un taux très élevé" )
j'invite alamata à lire la discussion que j'ai mise en lien.

[invite273c212f]

..

le contexte decrit ci dessus est a mettre en relation avec certains écrit de David Bohm,.

...ce qui apparait comme ne pas faire l'unanimité,...

il me semble néanmoins interressant de lier la notion d'energie à celle d'information.

[coussin]

ça ne veut rien dire pour moi (propos poético-ésotérique comme "vont et viennent dans et hors de l'existence à un taux très élevé" )
j'invite alamata à lire la discussion que j'ai mise en lien.

Ce sont les fluctuations quantiques des champs. Créations de paires.
A lier avec le "problème" de l'information perdue lors du rayonnement de Hawking ? Où une des particules tombe dans le trou noir avant de pouvoir se recombiner avec sa petite soeur ?

[invite51d17075]

Ce sont les fluctuations quantiques des champs. Créations de paires.
A lier avec le "problème" de l'information perdue lors du rayonnement de Hawking ? Où une des particules tombe dans le trou noir avant de pouvoir se recombiner avec sa petite soeur ?

cela semble plus général que cela: voir le fil.
je cites ici un extrait du post #16 de Chavondrier :

Ce qu’il faut bien noter, c’est l’origine de cette croissance de l’entropie. Elle modélise la fuite d’information hors de portée de l’observateur depuis les observables pertinentes vers les observables non pertinentes.

Cela ne signifie pas pour autant que ces observables non pertinentes et l’information associée auraient disparu en ne laissant nulle trace observable nulle part. Elles sont seulement devenues inaccessibles ou très difficilement accessibles à l’observateur. C’est ce que l’auteur du lien signalé par Ansset a voulu exprimer. La difficulté et l’ensemble des considérations reliées au recueil d’information forment un sujet complexe et étroitement relié mais il ne remet pas en cause ce constat.

Les éléments de réponse au paradoxe de l’irréversibilité et à la violation de conservation de l’information modélisée par la croissance de l’entropie des systèmes isolés objet de ce post sont présentés de façon plus détaillée dans

Information in statistical physics de R. Balian

bref en simplifiant , ce que l'on perd ( entropie ) serait l'accès à l'information ( notion d'observable non pertinent ), et non l'information en elle-même.
ce que tu cites seraient des exemples.
mais
-je suis loin d'avoir la compétence pour en détailler tous les points, c'est pourquoi j'ai ouvert cette question
- c'est donc un autre fil sur ce sujet précis. donc HS par rapport à celui ci.

ici , il est évoqué un parallèle ou même d'avantage entre les notions d'information et d'énergie.
et concernant cela, je n'ai rien à ajouter à mon incompréhension sur ce qui est avancé par le primo posteur.

[invitec998f71d]

Que l'information est porportionnelle à la surface et correlée au volume : l'information est correllée a l'energie et avec en relativité, tout déplacement d'information implique un délacement d'énergie

Cà c'est faux. Ce n'est vrai que pour un trou noir ou sa surface est saturée en information. si on prend le meme trou noir ine sphere de rayon double ne contient guere plus d'information.

Ceci dit il y a quand meme sur ce sujet qui m'intrigue. Des qu'il y a un horizon derriere lequel des particules deviennent inaccessibles à
l'information, il se trouve qu'on peut associer une temperature à cet horizon et qu'il emet vers nous de la chaleur.
Ce qui est perdu en information est compe,sé en chaleur. Il semble en effet y avoit une conservation de qqchose.

[invitec7606cbb]

Cà c'est faux. Ce n'est vrai que pour un trou noir ou sa surface est saturée en information. si on prend le meme trou noir ine sphere de rayon double ne contient guere plus d'information.
.

vous avez raison, il s'agit de mettre la quantite d'information pertinente pour decire le volume en relation avec le rapport du Volume a sa Surface

[invite4637e4c7]

Bonjour,..


""Il semble en effet y avoir une conservation de qqchose""

Ceci dit il y a quand meme sur ce sujet qui m'intrigue. Des qu'il y a un horizon derriere lequel des particules deviennent inaccessibles à
l'information, il se trouve qu'on peut associer une temperature à cet horizon et qu'il emet vers nous de la chaleur.
Ce qui est perdu en information est compe,sé en chaleur. Il semble en effet y avoit une conservation de qqchose.

Y aurait il quelqu'un qui puisse intervenir dans ce contexte afin
d'apporter de plus amples informations au sujet de cette

""conservation [possible] entre information et energie""......