Air & rayon X = danger ?

[Yab19]

Bonjour à tous,

Je travail actuellement dans une fonderie aluminium et je suis en poste au service radiographie. Je passe mes journées à radiographier (X) les pièces d'alu sortie du moule. L'opération s'effectue dans une pièce fermée dont les parois sont en plomb.

Ma question : A chaque fin de tir, lorsque que je rentre dans cette cellule (2mx2mx1m environ) pour changer la pièce à radiographier, je sens une odeur particulière pas très agréable. L'air de cette pièce à t'elle été modifié chimiquement? est-ce dangereux pour la santé?

Merci à tous de m'avoir lu et merci d'avance à ceux qui connaissent la réponse.
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[PIXEL]

probablement de l'ozone: O3 , formé par le champ électrique du tube

ça peut être nocif à la longue , mais ça dépend de la concentration.

demande une analyse , il faudra peut être envisager une ventilation.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Ozone

[LPFR]

Bonjour et bienvenu au forum.
Ce ne sont pas les rayons X qui en sont responsables.
Il faut chercher la cause ailleurs. Par exemple :
- la pièce en alu elle même.
- L’appareil qui produit les rayons X (un composant qui chauffe, par exemple).
Si votre patron vous le permet, laissez la pièce le même temps habituel, mais sans mettre en route les rayons X. Avec votre nez, vous saurez au moins si c’est la pièce ou l’appareil.
Au revoir.

Édit :
J’ai aussi pensé à l’ozone. Mais d’abord, son odeur n’est pas désagréable (pour moi) et les parties soumisses à la haute tension ne produisent pas des « décharges silencieuses » qui pourraient fabriquer de l’ozone.

Mais peut-être que les nouveaux appareils ont une partie qui fonctionne comme une photocopieuse (avec des fils « corona »).
Dans ce cas, c’est la maintenance de l’appareil qui fait défaut, car ils doivent filtrer l’ozone.

[invite07941352]

Bonjour,
Quel est le type exact de votre générateur X ?
Est il régulièrement contrôlé ? Tous les 6 mois ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[PIXEL]

je ne connais pas les génés de rayon X sauf un peu de théorie.

mais j'ai bien connu les lampes "xénon" de cinéma , qui fabriquent de l'ozone , les lanternes des projecteurs doivent avoir une évacuation

[invite07941352]

Re,
Pour moi , les lampes arc xénon produisent des UV qui produisent de l'ozone .
Mais ce n'est pas le cas des géné X .

[illusionoflogic]

Perso, j'ai pensé comme PIXEL, les ray X, sont absorbés par l'air, et vu l'énergie qu'ils transportent peuvent ioniser l'air, et donc créer par recombinaison de l'ozone. Sinon, pourquoi approcher tant, l'émetteur de rayon X, par exemple lors des radios médicales ?
Et je pense aussi que l'exposition directe aux ray X est + dangereuse qu'un peu d'ozone, (bien que très réactif), car non dirigé (Sauf s'il n'y a que l'ozone qui pose problème ?).
Mais c'est vrai qu'il y a d'autres hypothèses

[Yab19]

Merci à tous pour vos réponses rapides.

Les pièces en alu que je radiographie n'ont pas d'odeur, c'est vraiment après le tir X qu'une odeur se dégage lorsque j'ouvre la porte. J'ai déjà posé la main sur le canon après le tir mais il n'est pas chaud.
Je regarderais demain la référence et la marque du canon mais il me semble vieux. Je sais que la cabine est contrôlé régulièrement pour surveiller d'éventuelles fuites mais je n'en sais pas plus.

Dans cette cabine il reste constamment des divers objets, principalement pour caler les pièces à radiographier, il y a des morceaux de polystyrène, des morceaux de bois, un mètre enrouleur, le balai ! etc...
Les rayons X modifient-ils certaines matières? Y-a-t-il des choses à ne jamais exposer?

Merci à tous

[Yab19]

Donc j'ai posé la question au responsable, l'installation est contrôlée tous les 6 mois par une société extérieur. Apparemment tout est ok !

Le canon X ray serait récent, j'ai relevé sa référence : COMET 160/22
J'ai vu qu'il y a un tuyau branché dessus qui provient "d'un bac d'huile?"

Merci

[LPFR]

Bonjour.
Le « bac à huile » est effectivement un bac qui contient le transformateur HT et les redresseurs pour fabriquer la tension d’alimentation du tube à rayons X. Le tout est couvert par de l’huile de transformateur (pyralène ? ) qui sert à éviter des arcs.

J’espère que ce que vous sentez n’est pas l’odeur de pyralène.

Qu’est ce que vous obtenez comme radiographie ? Un cliché comme celui des radios médicales ? Devez-vous insérer des plaques photographiques ? Une impression papier ? Ou simplement une image sur un écran ?
Au revoir.

[invite07941352]

Re,
Et vous , en temps qu'opérateur , avez vous suivi une formation ?
Vous avez un film dosimètre ?

Oui , c'est un appareil moderne , 160 , c'est 160kV maximum ;
Normalement , cet appareil est refroidi par un échangeur eau - air , ou alors peut être un huile - air sur le vôtre ;

Essayez de voir le contrôleur la prochaine fois , et demandez lui ce qu'il pense des odeurs de la salle de tir .

[Yab19]

Je pose des films agfa sous les pièces à radiographier et ensuite on ouvre les pochettes dans une chambre noir pour les placer dans la développeuse. Le résultat est le même qu'à l’hôpital, ce sont des films à lire devant une source lumineuse.

Je ne connais pas l'odeur du pyralène mais j'espère que ce n'est pas ça !!!!

[LPFR]

Re.
L’odeur du pyralène ressemble à celui de l’huile des machines (atelier de mécanique : tours, fraiseuses).
L’ozone à une odeur "fraiche" dans la famille de celui de l’eau de javel. On le ressent brièvement aussi quand on ressort d’un local avec l’air vicié (une salle de cinéma mal ventilée) et que l’on respire de l’air « pur » plus riche en oxygène.
A+

[Yab19]

Je suis un opérateur intérimaire, donc la formation ce fait avec la personne en poste actuellement. La formation consiste à apprendre à radiographier et faire le boulot mais concernant mes interrogations sur la sécurité de l'endroit, la personne en poste n'en sais rien. Elle bosse là depuis plusieurs années et elle n'a pas de problème, donc pour elle tout va bien !!!

[Yab19]

Alors l'odeur que je ressent est plutôt celle d'une vielle machine, peut-être l'odeur de quelque chose qui chauffe mais le canon est toujours froid au touché.

[PIXEL]

eeeeuuuuuuhhhhhhhhhhhhhh j'suis pas spécialiste , mais vous ne devriez pas porter un dosimètre ?

[LPFR]

Re.
Ce n’est pas un canon. C’est un tube de rayons X. Et il n’y rien de volatile qui puisse sentir (à part la peinture de finition). De plus, comme il est probablement refroidi à l’eau, il n’a pas de raison de chauffer.
Vous ne m’avez pas répondu à propos de ce que vous obtenez comme document. Ni à celles de Catmandou concernant le dosimètre.

Ce qui pourrait chauffer ce sont les connexions du filament du tube (peu probable). Ou le circuit de commande du « bac à huile ». Allez sur le site de COMET :
http://www.comet-xray.com/Products/X-Ray-Generators
Regardez si vous trouvez votre modèle.
A+

[harmoniciste]

Bonjour,
La doc de votre émetteur de rayon X ne fait pas état d'un refroidissement par huile, mais d'un refroidissement par eau. Ceci explique peut-être cela.

[Yab19]

Je ne porte pas de dosimètre (terme que je découvre avec vos messages) j'ai vu 3 petits appareils sur un tableau bien plus loin de mon poste de travail, ils sont nominatifs et ont l'air d'appartenir à des anciens opérateurs, je demanderais demain si ce sont des dosimètres et pourquoi je n'en porte pas.

J'avais répondu sur la première page concernant les documents qu'on obtiens. Il s'agit de films AGFA à développer comme ceux de l'hôpital.

Concernant le générateur, il y a un appareil hors de la cabine qui est relié au tube et qui ressemble au lien que vous m'indiquez sur le site COMET, mais celui-ci est bien plus vieux et n'est pas en photo, je regarderais demain s'il y a une marque et référence. L'odeur ne vient pas de cet endroit, elle vient de la cabine et à priori du haut de celle-ci, là où se trouve le tube de rayon X.
Je vais essayer de voir demain si quelqu'un sait si le bac contient de l'eau ou de l'huile.

Merci pour vos réponses.

[PIXEL]

ça pue..... l'inspection du travail n'est pas passée depuis un moment

http://www.officiel-prevention.com/p...126&dossid=347

c'est pas anodin !

Le port de dosimètres passifs est obligatoire pour tout le personnel exposé (catégories A et B). Il est envoyé à l'organisme chargé de la dosimétrie tous les mois et au médecin du travail, ou, pour les catégories B seulement, tous les trimestres. Ces dosimètres donnent la possibilité de prendre les précautions appropriées pour limiter les occasions futures d'exposition de manière que le cumul de dose maximale permise ne soit pas dépassé.

[KLOUG]

Bonjour
Si le système est auto-protégé et que vous ne pouvez mettre une partie du corps à l'intérieur, alors il n'y a pas de risque d'exposition.
En ce qui concerne l'effet des rayons X sur la matière, il n'y devrait pas y en avoir.
Cela dépend de la tension de fonctionnement de votre appareil et donc de l'énergie des rayonnements qu'il génère.
On doit être en dessous de 6 MeV, sauf si votre tension de fonctionnement était très élevée.
Exemple : un générateur X ayant une tension de 100 kV donne des d'énergie environ de 65 keV.

Mais tout ceci doit être encadré.
Votre société doit avoir déclaré le générateur à l'autorité de sûreté nucléaire.
Il n'y a pas que l'inspection du travail comme "contrôleur".

Vous devez avoir ensuite une personne, que le désigne comme Personne Compétente en Radioprotection qui doit assurer un minimum de mission.
Il a notamment pour travail, d'effectuer une étude de poste sur votre lieu de travail. Il s'agit de faire une évaluation des risques professionnels (qui entre dans un cadre bien plus large que les rayonnements ionisants) de votre "unité de travail".
Et il est tout à fait possible que votre risque d'exposition soit nul ou très peu élevé.
Alors vous serez considérer comme travailleur non exposé.
Comme votre système sera autoprotégé, il fera l'objet d'une signalisation sur l'équipement (ou à l’intérieur).
Mais si vous ne pouvez pas accéder à l'intérieur la machine en fonctionnement, il n'y a aucune obligation à porter un dosimètre passif.

On a abandonné les films dosimètres depuis plus de 5 ans maintenant pour les mesures de dose au personnel.
Ceci n'empêche pas d'utiliser encore ce moyen pour vérifier la qualité des pièces que vous contrôlez.

Et donc les dosimètres devraient d'ailleurs être placé aux alentours de l'appareil. Cela s'appelle de la dosimétrie de zone.
Même si vous n'êtes pas exposé cela n'empêche d'avoir une petite information sur le sujet.
A votre disposition pour vous donner des éléments là-dessus.
Que l'on trouve d'ailleurs sur des sites internet.

Si vous avez des doutes le site de l'autorité de sûreté nucléaire (www.asn.fr) ou de l'institut de radioprotection et de sûreté nucléaire (www.irsn.fr) vous donnerons des éléments sur l'aspect réglementaire.
Après d'autres sites vous donnerons des informations sur la nature des rayonnements et des effets de ceux-ci.

A votre disposition pour d'autres informations
Kloug
ancien inspecteur de l'ASN et inspecteur interne au CEA

[LPFR]

Bonjour KLOUG.
Comment ça se passe pour les dentistes ?
La mienne sort de la pièce pour activer la prise de la radio.
Je n’ai pas vu si elle porte un dosimètre personnel. Peut-être qu’elle le range dans le tiroir de son bureau comme pas mal de monde.
(Je ne suis pas inquiet pour sa santé. C’est de la pure curiosité).
Cordialement,

[PIXEL]

l'énergie pour traverser une mâchoire n'est pas celle utilisée en métallurgie.

j'ai observé l'équipement qui valide les soudures des coques de bateau ( c'est obligatoire)

ça pousse TRÈS FORT !

[Bluedeep]

l'énergie pour traverser une mâchoire n'est pas celle utilisée en métallurgie.

j'ai observé l'équipement qui valide les soudures des coques de bateau ( c'est obligatoire)

ça pousse TRÈS FORT !

Sauf que dans le cas des soudures de coques, on ne met pas le bateau dans une pièce isolée.

[KLOUG]

Bonjour
Bonjour LPFR

Pour les dentistes ils sont tenus (encore) de porter au moins un dosimètre passif.
Pourquoi ? parce que l'on considère qu'il y a une zone surveillée
Il y a d'ailleurs eu des cas d'exposition sans que l'on sache vraiment pourquoi.
En 2015 il y a eu quand même trois dentistes dont la dose était comprise entre 10 et 15 mSv (limite à 20).
Étonnant car comme tu le faisait remarquer, ils sont censés sortir de la pièce quand ils prennent un cliché.
Mais il y en a pour qui ça ne va pas assez vite.

Pour des soudures de bateaux ou d'avions on peut utiliser des générateurs qui donnent des doses élevées (voir très élevées).
on peut aussi utiliser des sources radioactives de haute activité (gammagraphie).
Il y a aussi l'équivalent des accélérateurs pour voir au travers des conteneurs par exemple. "Ça pousse aussi très fort" puisque ces appareils peuvent traverser tranquillement environ 30 cm d'acier (blindage de char par exemple).

Mais on ne met pas ça dans une pièce fermée comme le dit bluedeep et que là, le zonage est obligatoire avec évaluation préalable à l'appui et mesure en direct obligatoire (on considère cette zone comme une zone contrôlée).

Donc dans le cas qui nous concerne la tension et l'ampérage qui donne l'énergie et le nombre de rayonnements ne doivent pas être aussi élevés que pour un bateau.

kloug

[obi76]

Bonjour,

Il y a aussi l'équivalent des accélérateurs pour voir au travers des conteneurs par exemple. "Ça pousse aussi très fort" puisque ces appareils peuvent traverser tranquillement environ 30 cm d'acier (blindage de char par exemple).

pour les avoir vus, c'est assez impressionnant en effet... Ca fonctionne avec des sources au tritium si je ne dis pas de bêtises.

[LPFR]

Re.
Merci KLOUG.
A+

[PIXEL]

Sauf que dans le cas des soudures de coques, on ne met pas le bateau dans une pièce isolée.

non , c'est le personnel qu'on isole

[PSR B1919+21]

Bonjour,



pour les avoir vus, c'est assez impressionnant en effet... Ca fonctionne avec des sources au tritium si je ne dis pas de bêtises.

Bonsoir,
Les X ne sont pas produits avec des sources de tritium mais par l'interaction d'électrons avec une cible de numéro atomique élevé (type tungstène),
Les sources de tritium sont utilisées pour produire des neutrons (interaction de deutons avec le tritium), pour faire de la neutronographie et non de la radiographie.
PSR

[obi76]

Je parlais de la gammagraphie, mais bref c'est hors sujet...